手塚治虫「漫画から漫画を学んじゃいけないよ。一流の他芸術を見なさい」←これ

1 : 2022/04/27(水) 11:47:52.787 ID:a6jB8yH50: すでに漫画の専門知識と専門スキルを身につけたトキワ荘メンバーへの
アドバイスであって最初から漫画を読まず漫画のいろはも知らないんじゃ
漫画だけ読んできた人よりダメ
2 : 2022/04/27(水) 11:48:22.049 ID:FsxdCF2kM: 本当に？
3 : 2022/04/27(水) 11:48:59.363 ID:30KeTDK70: キン肉マンみてそれ言える？高校生デビューだよ？
8 : 2022/04/27(水) 11:52:49.866 ID:a6jB8yH50: >>3
早熟かどうかと漫画を読んで来たかは違うんだが何言ってんだお前
4 : 2022/04/27(水) 11:49:01.297 ID:qLN+S9WLd: 尾田くん…
5 : 2022/04/27(水) 11:51:26.991 ID:a6jB8yH50: >>4
尾田は漫画も読んだ上でタランティーノや黒澤明やディズニーの影響も受けてる
29 : 2022/04/27(水) 12:07:18.756 ID:n59eKmVIr: >>5
影響受けてるってかまんまじゃね？
6 : 2022/04/27(水) 11:51:31.716 ID:1++V4qIta: 時代が違う
7 : 2022/04/27(水) 11:52:18.762 ID:BqqiuKPya: 漫画が未開拓の時代のセリフだからな
9 : 2022/04/27(水) 11:54:20.815 ID:a6jB8yH50: >>7
あの時代は他芸術から学ぶのが合理的だった
今は漫画がたくさんあって表現の幅が広い
13 : 2022/04/27(水) 11:58:23.067 ID:UqpL7jaM0: >>9
今も他のメディアから学ばなきゃ大したもん作れないが
実際今ジャンプで看板貼ってるクソ作品は漫画しか読んでないアホばっか
10 : 2022/04/27(水) 11:56:13.965 ID:a6jB8yH50: たとえば小説家ならたくさん小説を読んでるし
専門知識なしに通用するわけね―だろ
11 : 2022/04/27(水) 11:56:58.836 ID:YFXsp1Dj0: おれらはビップで学んでる
12 : 2022/04/27(水) 11:57:31.432 ID:gEvYDrxud: 0か100かの思考
14 : 2022/04/27(水) 11:58:25.865 ID:ZT4MVvSCa: 芸術とか延命のための価値ゲームでしかないのに
そんなもん学ぶ必要ないだろ
15 : 2022/04/27(水) 11:58:26.833 ID:GGXYTt+X0: だから劣化コピーばかりなのか
16 : 2022/04/27(水) 11:58:59.472 ID:vRH/7bcK0: 漫画による表現の幅がどこまで広がっても変わらん
漫画という公理の中から漫画というものの可能性を探っていくことはできない
それは漫画だけに限ったことじゃない
一流の彫刻、一流の映画、一流の〇〇・・・、一流というものの本質をジャンルを超えて触れることで自分のやっていることの可能性を探ることができる
言わば自己破壊からの創造
17 : 2022/04/27(水) 11:59:13.660 ID:BqqiuKPya: まぁ色んなものを経験しなさいは漫画家に限らんなぁ
任天堂とかもゲームしかやってこなかったひとは要らないと言ってるし
28 : 2022/04/27(水) 12:06:55.962 ID:a6jB8yH50: >>17
直接役に立つのは漫画の専門知識と専門スキルを磨くことだよ
いろんな経験をした旅人や年寄が漫画の訓練なしに漫画描けないだろ
18 : 2022/04/27(水) 11:59:21.445 ID:qHheVt1s0: これ宮崎駿、押井守、富野由悠季他
大御所らがみんな口を揃えて言ってるね
21 : 2022/04/27(水) 11:59:52.512 ID:qHheVt1s0: >>18
あ、漫画じゃなくてアニメ
23 : 2022/04/27(水) 12:03:35.842 ID:a6jB8yH50: >>18
彼らの仕事場にオタクが多いのはそのほうが有利だからで
そのうえで毎日一緒に仕事するオタクが嫌いになって欠点も目に付くってことだと思うよ
逆説だと思う
26 : 2022/04/27(水) 12:05:58.346 ID:GGXYTt+X0: >>23
儲からないからオタクしか入ってこない
19 : 2022/04/27(水) 11:59:22.926 ID:14zUfDIHr: おさむ個人の意見だろうし
20 : 2022/04/27(水) 11:59:36.743 ID:36koyo+Vd: 漫画に思い入れあんのは当たり前で
いい物描きたかったらさらに別分野にもアンテナ広げろって意図だったろうにな
なぜか前提がねじ曲げられてる
22 : 2022/04/27(水) 12:01:50.860 ID:UqpL7jaM0: 漫画だけから学んで漫画を描くのは近親相姦と同じ
24 : 2022/04/27(水) 12:04:03.502 ID:hUiRFQNR0: 作画と原作を分けろ
25 : 2022/04/27(水) 12:04:54.182 ID:a6jB8yH50: 他芸術から学ぶと非直接的なインプットになってオリジナリティが
出やすく、相対的に漫画の長所と欠点もわかると思う
だが漫画の専門知識のほうが大事で、漫画を大量に読んだうえでの話だよ
27 : 2022/04/27(水) 12:06:30.087 ID:wNn4uBwgr: 省略、デフォルメが原型になってるやつは何事においてもダメ
プログラミングで言うなら「おまじない」を覚えて使ってるタイプ
それぞれの深奥までを理解することは無理でも原型の輪郭は掴んでおくべきで
それがないと劣化していくJPEG画像のように欠落した情報を欠落させていくスパイラルにしかならない
32 : 2022/04/27(水) 12:08:00.692 ID:a6jB8yH50: >>27
そりゃ自然から絵を学ぶに越したことはないよ
だが漫画に詳しくなくても話にならんよ
41 : 2022/04/27(水) 12:13:20.536 ID:a6jB8yH50: >>27
漫画の勉強をしても自然から絵を学ぶことは可能で的外れな話をしてるんだよね
>>35
これも的外れで
専門知識の勉強は過去にあるアイディアかどうか判断できるメリットだけじゃない
他にもいろいろ
集中線やらコマ割りやら専門知識を知らない人のほうが使い物にならない
30 : 2022/04/27(水) 12:07:41.289 ID:gEvYDrxud: 商業的な成功がいい漫画という価値観が貧しい
読んだ人達に根強く好かれ愛される漫画でも売り上げが低いと駄作って扱い
31 : 2022/04/27(水) 12:07:51.901 ID:EQOyuA//d: ラノベからラノベを学んだ奴がなろう書くみたいな
33 : 2022/04/27(水) 12:08:16.475 ID:wNn4uBwgr: 漫画の訓練なんか要らないよ
満たすべき要件なんてほとんどないからな
36 : 2022/04/27(水) 12:11:03.536 ID:a6jB8yH50: >>33
お前は何も専門職をやったことないだろ
訓練して勉強して専門知識や専門スキルを得ずに通用する場なんかないよ
34 : 2022/04/27(水) 12:10:41.813 ID:4esSheI/M: 今の少年漫画って知識がキモい方に偏ってて作者に教養が感じられない
昔の漫画はギャグ漫画やスポーツ漫画でさえ教養があった
35 : 2022/04/27(水) 12:10:44.491 ID:wNn4uBwgr: 車輪の再発明を避ける意味でのある程度の学習はするにしても
それはあくまで効率の問題でしかない
37 : 2022/04/27(水) 12:11:33.925 ID:wNn4uBwgr: 漫画にそんなものはないよ
38 : 2022/04/27(水) 12:12:59.753 ID:xnzdxzxTd: 漫画は自由だ
イカ娘みたいな漫画もあれば、攻殻機動隊みたいなのもある
39 : 2022/04/27(水) 12:13:10.228 ID:wNn4uBwgr: 覚えるにしてもそれは現場での道具の使い方とか作業フローの話で
漫画読んで学ぶことなどない
42 : 2022/04/27(水) 12:13:55.020 ID:a6jB8yH50: >>39
じゃあお前でも今すぐ描いて大ヒット出せるな
やってみろ今すぐ
44 : 2022/04/27(水) 12:14:33.007 ID:UqpL7jaM0: >>42
こんなこと言ってる時点でクソバカなんだけどね
48 : 2022/04/27(水) 12:15:51.834 ID:a6jB8yH50: >>44
専門知識も専門スキルもなしに描けるんじゃなかったの？
はい論で返せず罵倒に逃げた
あぼーんさよなら
63 : 2022/04/27(水) 12:22:15.735 ID:UqpL7jaM0: >>48
反論できずに涙目敗走だっさ
40 : 2022/04/27(水) 12:13:10.998 ID:UqpL7jaM0: そもそも漫画でなくともどのメディアも勉強なんていらない
メディアごとに形式やらコードやらは存在しない
43 : 2022/04/27(水) 12:14:06.006 ID:wNn4uBwgr: そんなもの要らないよ
45 : 2022/04/27(水) 12:14:54.372 ID:a6jB8yH50: 視線誘導やら透視図法やら知ってたほうが有利に決まってんだろ
46 : 2022/04/27(水) 12:15:00.334 ID:k12PGLQI0: 昔はそうだったけど
今はレベルも上がっているから漫画から学んでもいい
47 : 2022/04/27(水) 12:15:49.742 ID:wNn4uBwgr: それって漫画読んでる奴なら今すぐヒットだせるって証明できるから言ってるの？
言えないなら「ヒット出せるはず」は何を根拠にしてこちらに向けてるの？
50 : 2022/04/27(水) 12:17:07.637 ID:a6jB8yH50: >>47
じゃあヒット出せなくてもいいから今描いてアップしてみろ
専門知識も専門スキルもないへたくその漫画しか出てこないけどな
それ以前にお前は逃げてアップできないよ
49 : 2022/04/27(水) 12:16:54.082 ID:xwZIMhVId: オタク特有の極端思考
だからただ映画っぽい雰囲気を漫画に入れただけで深い！表現力！とかいう思考停止のクルクルパーが湧いてくる
51 : 2022/04/27(水) 12:17:11.722 ID:wNn4uBwgr: 漫画読んで学ぶようなことはない
と言ってるだけで何の知識も要らないとは誰も言ってはい
スレタイの話とも合致しない
何を見て何を言ってるんだ？
55 : 2022/04/27(水) 12:19:08.596 ID:a6jB8yH50: >>51
お前何の知識もないの？
そうじゃないなら描けるんじゃないの？
漫画の専門知識も専門スキルもなくても描けるんじゃなかったの？
52 : 2022/04/27(水) 12:17:54.787 ID:xG/nrWSg0: 満賀や才野が足繁く映画館に通った理由もわかるわ
53 : 2022/04/27(水) 12:18:02.060 ID:wNn4uBwgr: うんだから
それって漫画読んでる奴は全員プロレベルの漫画描ける、って示せる用意があって言ってるの？
58 : 2022/04/27(水) 12:20:38.151 ID:a6jB8yH50: >>53
そんなこと言ってないよ
漫画の専門知識が必要だがそのうえで漫画が上手くなるには他の訓練も必要
漫画を読むだけで描きもせず上手くはならない
でも漫画の知識は必須だよ
漫画を大量に読んだほうが有利
54 : 2022/04/27(水) 12:18:20.963 ID:wNn4uBwgr: お前は逃げずにアップするんだよね？
56 : 2022/04/27(水) 12:19:21.411 ID:JBdh2TcIa: 漫画から学べるものって漫画的絵の描き方やコマ割りくらい？
57 : 2022/04/27(水) 12:19:38.899 ID:wNn4uBwgr: うんだからお前は描けるんだよね？
逃げないでまず自分からやってみよう
61 : 2022/04/27(水) 12:21:03.797 ID:a6jB8yH50: >>57
はい逃亡乙
あぼーんさよなら
59 : 2022/04/27(水) 12:20:41.884 ID:YHMaBjzAd: 漫画から学ぶことなんか無いよ
60 : 2022/04/27(水) 12:20:57.202 ID:wNn4uBwgr: いいからお前は逃げずに描いてから言おうよ？
62 : 2022/04/27(水) 12:21:46.699 ID:wNn4uBwgr: 漫画読んで漫画描けるようになるって証明してみせてよ
専門家レベルで描けるようになるんだろ？
64 : 2022/04/27(水) 12:22:26.104 ID:xLh3ZYgI0: なんで素人のお前がわかるの？
69 : 2022/04/27(水) 12:23:20.354 ID:a6jB8yH50: >>64
どんなジャンルでも専門知識と専門スキルがないと通用しないよ
例外としてそんなもんいらない内職とかは別だが
65 : 2022/04/27(水) 12:22:26.088 ID:wNn4uBwgr: 自分でやってみろと言われたら即逃走で草
これだから知能低い奴は話にならんな
66 : 2022/04/27(水) 12:22:28.586 ID:a6jB8yH50: 漫画の専門知識と専門スキルがなくても上手い漫画が描けるってやつは
なんも訓練したことがないし専門職に就いたことないね
67 : 2022/04/27(水) 12:22:46.932 ID:Ley7DBcXd: このニートしかいない時間帯って時々嫉妬に狂ったバケモノがいるよな
68 : 2022/04/27(水) 12:23:00.494 ID:wNn4uBwgr: 漫画読んで学ぶような知識なんて何もないんだが
71 : 2022/04/27(水) 12:25:12.302 ID:wNn4uBwgr: 論破されたら思考停止して逃げるだけのクソ雑魚でしかなかった
一般教養レベルの学びすらない奴はこえなる、という好例だな
72 : 2022/04/27(水) 12:26:58.306 ID:a6jB8yH50: コマ割りの文法にレイアウトにアングルにそれも知らずに描ける人は
天才肌だが無意識のうちにやっぱり専門知識と専門スキルを会得してる
それらを学ばず上手い漫画は描けないよ
74 : 2022/04/27(水) 12:27:55.803 ID:xLh3ZYgI0: >>72
なんで素人なのにそんなことがわかるの？
76 : 2022/04/27(水) 12:31:33.282 ID:a6jB8yH50: >>74
素人でもないんだけどね
78 : 2022/04/27(水) 12:34:14.194 ID:xLh3ZYgI0: >>76
万年アシスタントとか売れない漫画家？
73 : 2022/04/27(水) 12:27:43.598 ID:a6jB8yH50: 専門知識と専門スキルを得たうえで他芸術や自然や経験から学ぶのがベスト
75 : 2022/04/27(水) 12:31:04.916 ID:a6jB8yH50: 小説家なら小説読みまくるしスティーブンキングですらそうしてて、
映画監督なら映画見まくってるし一流はみんな自分のジャンルに詳しいよ
ゲームをあまりやらない桝田省治くらいしか例外は俺は知らないぞ
77 : 2022/04/27(水) 12:32:23.234 ID:wNn4uBwgr: 実力示しもしないのに口だけでイキりなさる…ｗ