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立ったら書く
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こち亀？
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>>2
違う -
そのギャグ漫画とは、かってに改蔵。
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>>5
めっちゃ好きだったわ
でも途中までしか持ってないと思う -
>>90
劣化前かな -
はーん
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>>6
南国ダーリンも読破済 -
最終的に女の子しか描かなくなったからなその作者
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>>7
それ思った -
SSC20巻の女キャラ粗製濫造からつまらなくなった。
改蔵はネガティブ毒入りギャグを謳いながらも、なんやかんや
・週刊少年誌のギャグ漫画らしさ
・万人受け
・明るさや愛嬌
・気取らなさや微笑ましさにとっつきやすさなどを失わないところも大きな魅力の一つだった。
あと、一見萌えにも近い絵柄ながら実際はブリーフのおっさんばかりのギャップも魅力だった。
出会いが小5で、漫画といえばコロコロだった頃の自分には衝撃だった。 -
ところが、前述の20巻頃から(当時は中1の秋頃)の女キャラ乱発からそのバランスが崩れ始め、陽の要素が消えつつあった。
本スレでも当時は◯◯萌え、みたいなレスが増えて肩身が狭かったし…!
週刊少年誌のギャグ漫画の本スレですら萌えに乗っ取られるって、実に2000年代ヲタク文化。 -
改蔵って萌え絵か…？
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>>11
何も知らない人からすれば誤解されそうな絵ではある -
絶望先生の人のやつだっけ
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>>13
はい -
俺が見たいのは女キャラではなくブリーフのおっさんだったわけで…
改蔵、羽美、地丹、すず、山田さん+ブリーフのおっさんによる絶妙なバランスが女キャラで崩れてしまった。
改蔵は中3の夏に終了し、末期は既に劣化していたが一応最後までは見届けた。
劣化したとはいえ、終了が寂しかったのは事実かな。
夢オチの系譜である最終回は正直気持ち悪かったけど…
絶望は高校入学当初に開始し、最初だけ読んだが女キャラの多さに話数一桁で早々リタイア。 -
改蔵はなんやかんや根底が陽で、それが週刊少年誌のギャグ漫画らしい明朗快活さを失わなずに絶妙なまでのバランスを保っていたのにやはり女キャラで崩れてしまった。
一方で絶望は根底が陰、そんな印象。
俺は改蔵を、ちょっとネガティブでちょっとシニカルでちょっとブラックでちょっと大人びていて、でも時々ほのぼのするギャグ漫画とも認識していたのかな。 -
あと改蔵は、腐女子に媚びる描写もやはり20巻以降で増えたのも不快。
作中だけでは飽き足らず単行本の巻末で腐女子絵コーナーを開始って、仮にも週刊少年誌のギャグ漫画なのに…
やはり本スレでは批判しにくい雰囲気だったかな。 -
俺の好きな頃の改蔵はキャラの目が四角でシャープな絵柄だったから、やはり明るさを失わない作風ともマッチしていた。
ところが、やはり20巻のある回から急に目が丸になり、甘ったるい絵柄に変わってしまい作風も萌え寄りに変化し、ブリーフおっさんも激減…
声変わりしたり毛が生えたり、思春期の変化に比例して改蔵の萌え化も加速していた。 -
俺の好きな頃の改蔵は、ブリーフのおっさんで、所謂うんこちんこの要素もギリギリ併せ持っていた感じかな。
嘗て久米田が嘲笑していた赤松は、最初から100%萌えとしてやっているから
興味ないし好きでもないが、過剰に叩く気はない。
どうぞ勝手に好きにやってください、としか思わない。
改蔵の頃は赤松をネタにしていた久米田が、絶望では同類化しミイラ取りがミイラになってしまった感。
隠れ蓑的にギャグ漫画を名乗る久米田より、赤松の方がよほど好感。 -
別に、週刊少年誌のギャグ漫画が全てうんこちんこの系譜であれとは言わないけどさ…
ギャグ漫画なら萌えや腐女子を追い出すくらいであって欲しい、ってのは俺のエゴかな?
笑いとエ口は対極だと認識していて、週刊少年誌なら尚更か。
俺のギャグ漫画像を押し付けたくはないけど、実際明らかに萌え絵で人気を取っている自称ギャグ漫画は増えたでしょ?
要は軽々しく隠れ蓑としてギャグ漫画を名乗るのが嫌なんだな。 -
なにこれコピペ？
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この漫画は知らないけど、3巻あたりより後にキャラ増えても白けるわ
キャラ出すなら1巻で全部出せ
急に知らないやつ追加されても寒い -
>>25
新キャラッシュはネタ切れを勘繰るよな -
アルミとか全漫画キャラで一番嫌いなレベル。
地丹のキャラ崩壊の原因だし、作中ではやたら持ち上げられているし…
アルミのレギュラー化は確か16巻頃で、当時からうざかったが実害はまだなかったから静観していた。やはり20巻からか…
その前にも14巻頃にワンシーンだけ出て、可愛いからレギュラー化希望みたいな意見もあったはず。
作中で聖域扱いで酷い目に遭わないキャラ自体が苦手で、尚且つ後発のくせに最初からいたみたいにしゃしゃるとかもうね… -
ご ん ぶ と
アルミはいらないかなって
3巻で猿みたいにヌイたわ -
>>27
いらないよなアルミ -
読んだことない漫画や
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絶望先生も女だらけ
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>>31
うんうん -
落語のやつも女だらけ
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>>32
そっちは既に疎い -
キャラに人間味が感じなくはなったかな、とは思った。
地丹も羽美も、まともな部分とおかしい部分のバランスが崩れた気はする。
萌え化する前、確か場違い感の回で改蔵と地丹が仲良く喫茶店に行こうとするみたいな、週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素を感じる描写も激減したかな。
棒の手紙とか夏休みの友とか後ろの人とか、地丹絡みのいい話もやはり
萌え化する前の、週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素なんだよな。
萌え化した末期は、単にキャラを酷い目に遭わせとけみたいな描写が増えた気はする。
そんな中、アルミは聖域扱いなのがもううざくてうざくて…
しえもそんな感じかな?その点だと、神崎はヲタ隠しで崩す余地があったかな。
アルミしえなしで、神崎だけ準レギュラーでたまに出るくらいならギリギリ受けられたかな。 -
アルミホントうざかったよなあ…
萌え化前のW杯にあやかるシリーズでも、既にやたら持ち上げられていて片鱗はあった。 -
改蔵終了翌年のヤンサンの読み切りでは、久々に萌え抜きにギャグ漫画らしい陽の要素を感じたかな。
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豚と腐女子に媚びないと生き残れない業界だからな 最近の少年漫画は特に腐の影響が強い印象
ただそもそもコメディの方向性が改蔵で社会風刺に変わっていって
そこからヒットした絶望連載中は本質的に変わっていない点も評価されるべきだろう -
>>38
俺は評価しない -
23巻の表紙がアルミしえ神崎なのホント不快。
最終巻の表紙でも、主要キャラ面して並ぶのやはり不快。 -
萌え化前の17・18巻の表紙だと、地丹も含めて仲良さそうで笑顔なのも
週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素だったかな。
18巻の発売時、既にサンデー連載分では萌え化していた気はするけど… -
俺が一人称の腐女子みたい
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>>42
男 -
アルミしえ神崎も、最初からいたなら別に気にならなかったはず。
厳密にはしえは割と初期からいたけどさ…
萌え云々を抜きに、初期キャラの扱いが悪くなったり猛プッシュが露骨な追加キャラは嫌われがち。 -
+チック姉さんかと
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>>46
未読 -
萌え化前は、地丹いぢりもどこか愛嬌はあった気はする。
プロレス的な様式美というか、前述の後ろの人やら夏休みの友やらでバランスを取っていた感。
萌え化後の地丹いぢりは陰湿というか、全体的に人間関係がギスギスしてきた気はする。 -
サンデーからどっかに移って新しいの何かなって楽しみだったけど
内容まったく同じみたいなの始まってがっかりして追わなくなったな
それで良いって人も多いんだろうけどなんか納得いかなかったな -
>>49
俺は早くに切ったから近作は疎い -
19巻で、改蔵と羽美の入れ替わり(厳密には入れ替わっていなかった)を数週に亘って展開して
その後が確かタトラレだっけ。
SSCは全巻あるけど、奥にしまってあるから確認出来ない。
ホント20巻から急変した印象。 -
言うても16巻頃から片鱗はあったっちゃあったのだけどね。
ラブコメ強要とか、改蔵不在とか…
そして何よりアルミのレギュラー化!
とはいえ、根底は変わらなかったから気にはならなかったかな。
やはり20巻から急変した印象。 -
地丹のストーカー化+ハゲ化が一発ネタで終わらなかったのも陰湿化の一つなんだよな。
萌え化前だと確か強迫観念の回でもハゲネタはあったけど、その時はギャグ漫画らしい一発ネタで終わっていたから気にならなかった。
19巻までをやたら神格化している自覚はある、多分今読んだら感じ方も変わるはず。 -
山田さんの焼きそばパンネタやラヴ影先生との親子関係も、週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素ではあったけど
砂丹と組んだあたりから殆ど見られなくなったよな。
後の祭の回にて、落とした焼きそばパンを平然と食べて引かれるくだりが明るい頃の改蔵らしくて好きだった。 -
好きってまでじゃないけどすげえ分かる
途中までは読んでたわ -
>>55
嬉しい -
>>55
当時は握り潰された意見なんです… -
歴史の闇に消えた読者の意見
熱い -
>>59
どうも -
地丹も羽美も、落としていぢりつつも要所要所でまともな感性を見せることでバランスを取ってはいた。
毎回のブリーフのおっさんがボケ役を担うことで、地丹や羽美が終始ツッコミ役の回も度々あったしな。
萌え化後はアルミ達がやたら持ち上げられているのと、ブリーフのおっさんが激減したのとで
地丹と羽美が単なる非常識として描かれるケースが増えてしまった。 -
ブリーフのおっさん好きすぎだろホモかよ
-
>>61
そういう意見は2000年代までだ -
あと、山田さんが前述の焼きそばパンを中心としたボケ役も兼任していたから
羽美がやはりツッコミを担うケースも多かった。
ところが山田さんが砂丹と組んだあたりから、そういう描写も激減してしまった。 -
改蔵への地丹の振る舞いも、萌え化前はどこか仲良さげだったかな。
前述の、一緒に喫茶店に行く回とか…
ところが、やはり萌え化後は見下している感がしてならない。 -
まあああいうのは人格と経験の消費だからキャラコンテンツにしないとネタなくなるしな
後継の絶望ウケてよかったんじゃね -
>>68
俺は絶望は嫌い -
割とブリーフのおっさんは重要な存在だったと思う。
毎回別人ながらも似た顔で説明を省けるし、レギュラーキャラをツッコミ役にも出来るし組ませてボケ役にも出来るし。
あとはブリーフのおっさんが地丹と羽美にドン引きするケースも度々あったしな。
一種の狂言回しや様式美として、作劇的にも便利な存在か。
かってに改蔵が週刊少年誌のギャグ漫画らしさを失わない象徴ではあったかな。 -
女キャラ増やす時点でポルノに頼ってるからな
-
>>72
まあそんな感じ -
>>72
その理屈だと男増やしてもポルノだぞ -
改蔵も羽美も地丹も、モブ生徒と普通に仲良さそうな描写が萌え化前は散見されていた気はする。
学園系のギャグ漫画で、主人公一派のキャラが普通にモブ生徒と会話する描写は好き。
単なる変わり者ではないのが伝わるからか。
あとギャグ漫画とは全く関係ないけど、世を忍ぶ仮の姿的な職業を持つ作品で
仮の姿の職業の方でもちゃんと活動していたりするシーン好き。
世界観に深みが増すのかな。 -
ボケとツッコミ的なキャラの活き活きした掛け合いも、萌え化後は激減した気はする。
キャラ崩壊と女キャラageと腐女子媚びで、掻き消されてしまった印象。 -
19巻まで:萌え漫画のフリしたギャグ漫画で露悪
20巻から:ギャグ漫画のフリした萌え漫画で偽善
こんな印象。 -
キャラの目で萌え化前後を分けるのはわかりやすいでしょ?
地丹ストーカー化の数話後に目が丸になったはず。 -
浦安もだいぶ女キャラ出すようになったな
-
>>81
野村さんで萌え豚がいたのにはげんなりした -
俺が硬派を気取っているだけ?
とはいえ、改蔵の変遷が異常だったのも事実なわけで…
2000年代ヲタク文化の闇の象徴ではある。 -
確かに女の子増えてから地丹はキチゲェ描写増えて美羽はサイコパスオチ要員になってた気がするな
-
アルミも憎いけど、しえなんて何の役割もないもんな。
その点だとやはり神崎はまだましかな?
羽美山田さん神崎の組み合わせなら、ギリギリ受け入れられた気はする。 -
15刊以降のが好きだからこういう層切り捨てて正解だったと再確認できた
作品のコンセプトとしては後半のが主軸でやりたかった展開だろうし -
>>86
俺は認めない -
正直、あの最終回をやたら持ち上げる風潮も気持ち悪かったし…
散々夢オチをネタにしておきながら、結局夢オチまがいの最終回っていう。 -
かつては、羽美との対比要員だった山田さんは
過剰に持ち上げたりせず、ちゃんとボケもこなしていたけど
離脱後の対比要員と思われるアルミやしえが汚れず単に持ち上げられるだけ、ってのも不快。 -
まあ改造はともかく00年代半ば以降は露骨に女キャラが聖域化していくからな
男向けも女向けもジェンダーロールの歪みが酷い -
>>92
まあそんな感じ -
萌え漫画が描きたけりゃ、隠れ蓑的にギャグ漫画を名乗らずに
赤松みたいに、最初から100%萌え漫画としてやれ、というお話。
女キャラばかりというだけで、敬遠してしまう層もいるわけで…
その辺の意見は、実は萌え豚より弱いから握りつぶされがち。
女キャラさえ出せば喜ぶのだろ?的な風潮も2000年代ヲタク文化の闇。 -
まあ南国アイスホッケー部でアイスホッケーやらずに包茎ネタばかりやる前科あったしそういう作家ってことよ
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>>95
南国は好きだけど… -
あと、神崎は一応はギャグ要素があるキャラだけど単に滑っていた。
-
羽美が壊れて行って、ただの危ない人になったのは辛かった
でも細かい文字まで全部読むぐらい好きだったな
解らないパロディもあったけど、まあまあ解ったように思うし -
>>97
地丹も壊れたし… -
アルミしえ神崎+砂丹の批判すら許されないみたいな風潮が、連載当時にはあったのです…
嘘のような本当の話。 -
最近はかわいい女出しときゃ売れるみたいなノリはなりを潜めつつあるけど結局男キャラ大好きな女の声が強くなってそこにアニメ漫画を見始めた一般人が消極的に賛同している結果だと思う
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>>100
2000年代ヲタク文化は露骨だったかな。 -
あのへん女キャラさえ出せばと
女さんの自己主張を肯定するのが男の矜持が混ざって酷いよな
今はもっとひどい気もするけど -
>>101
だからギャグ漫画なんだって! -
結局萌え女賛美が腐寄り男賛美に入れ替わっているだけ
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>>103
ギャグ漫画なんですけど! -
コロコロからの系譜として、ダイナマや亀ちゃんと同カテゴリで、100%ギャグ漫画として改蔵を読んでいたから尚更。
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神崎はつまらないけど、アルミしえと比べりゃ不快要素はまだ少ないってだけ。
やはり好きになれないのは変わらず。 -
サンデー戻ってきたシブヤはどういう評価なんだろ
正直アイスホッケーやってたころがギャグ漫画であることに疑いの余地はないが
かくしごととか見て思ったのはやっぱ久米田はギャグ漫画向いていない気がする -
>>107
絶望初期で切ったから、それ以降は未読 -
羽美の弟とか、キャラの人間味を感じさせるキャラも激減したし…
というか、弟って最終回的にどういう存在だったのか。 -
ずいぶん年月を空けて絶望先生を読んだが、ノリが改蔵と変わってなくってワロタ
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患者なんだから壊れてる描写は正しいのよね
オチが嫌いな人は後半の人物描写とかも嫌いそう -
>>113
嫌いだね -
改蔵が砂丹の指についたソースを舐めるシーンが腐女子媚びの初出だっけ?
既に萌え化後なこともあり、徐々に不信感が募っていった。
改蔵末期から募っていた不信感を確信したのが絶望。 -
しえなんてツッコミもボケもやらないだろあいつ…
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ギャグ漫画の名ありレギュラーなら、ボケかツッコミのどっちかはやれという話。
アルミが嫌い過ぎるけど、隠れ不快要素は実はしえが上回っている説。 -
すずは最初から聖域扱いのキャラとして扱われているけど
アルミとの違いって、後発かどうかだけではない気はする。
すずは神の視点からの一言という、本人のキャラは崩さずともギャグ要素があるわけで…
聖域扱いすらも、ギャグになってしまうというか…
アルミにギャグ要素って何一つないだろ。 -
アルミって持ち上げられて、ストーカーに怯えていた印象しかないんだが実際。
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別に酷い目に遭えばギャグ要素、ってわけではないのだけどね。
アルミは確かに地丹からのストーカー被害に遭っているけど、それが酷い目かというと違うのだよな。
結果的にアルミというキャラを例によって持ち上げる要素となっているだけ。
あと単純にストーカーネタが不快。 -
全体的に、追加キャラは初期キャラより評価は厳しくなってしまうよな。
それを抜きにも、アルミしえ神崎は不快という話。
好きだったギャグ漫画が女キャラばかりになってつまらなくなった話
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