押井守、宮﨑駿「日本人は日本人の顔が嫌いだし見たくもない、実際アニメーターは誰も日本人を描きたがらない」

1 : 2021/05/17(月) 14:14:44.94 ID:/dQc2rJd0

ユリイカの対談から押井守の発言を抜粋

 日本のアニメーションで日本人の顔を描いたアニメーションは、もうほとんどないと言っていいですよね。

 やっぱり一つあるのは、アニメが無国籍になったと言うことは、絵を書くという意図的な行為の中で出てきたものだから、
必ず根拠があると思うんですよ。どういう顔を描きたいというときにね。中学生とかが自分の日記帳にさらさらっと可愛い女の子を
描く時に、どういう国籍の女の子を描くかと言うと、僕の場合は金髪だったけれど、普遍的にあるのは多分普段見ている日本人
の顔じゃないはずだと。宮さん(※宮崎駿)は、もっと端的に要するに日本人は日本人の顔が嫌いだってことにすぎないんだって薄
情に言ってたけどさ、それもあると。

 宮さんの言い草が正しいかどうかは別としても、やっぱり日本人の顔を許していないなっていうことは。映画の中だからこそ、
あるいはアニメの中でね。それが単に描きづらいというわけはある訳ないですから。普段見ている顔が一番描きやすいに決まっているから。
でも、アニメーターが描くときには日本人の顔を断固として描きたがらない。

 かなり意図して、相当苦労してやってもなかなか出てこない。
『パトレイバー』がまさにそうだったんだけど、日本人の顔を描きたがったのは黄瀬だけだからね。

 簡単に言っちゃうと、虚構の中だからこそ日本人の顔を見たがっていないというのが認識としては正しいと思う。
 明治で日本は終わった、明治からあとの日本は日本じゃないって、司馬遼太郎のあれを宮さんがしきりに言っていたけど、
やっぱり日本人が日本人であることを嫌がっている傾向があるんですよ。 大正モダンの頃から、日本人が日本人であることを、どこかで忌避し始めている。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64951?page=3

23 : 2021/05/17(月) 14:15:57.92 ID:CXh9UHYY0
なんかいえよ
24 : 2021/05/17(月) 14:16:00.89 ID:fzTUlRwT0
ホビットだからな
25 : 2021/05/17(月) 14:16:44.30 ID:yrWhJwNz0
正解

そしてジャップのセルフイメージは最高(別の意味でw)

26 : 2021/05/17(月) 14:16:46.25 ID:0JhNHauW0
鼻ぺったんこ民族だからな
27 : 2021/05/17(月) 14:16:46.95 ID:Tabxt3Ab0
ならつり目やエラ張りを描けよ
31 : 2021/05/17(月) 14:18:03.60 ID:DfW2rxIp0
>>27
本人も金髪を描くのが好きと言っているけど
47 : 2021/05/17(月) 14:21:48.75 ID:QHvdQ0IM0
>>27
金髪とかが良いという時点で対象は欧米人だわ
つり目やエラ張りなんて論外
28 : 2021/05/17(月) 14:17:21.27 ID:q13t6k0s0
AKIRAの構図パクりまくって攻殻機動隊とか作ったこいつが言うかぁ

押井ってマジで才能がない只の一発屋だよな
ごみくずだわ
庵野の方がずっとまし

29 : 2021/05/17(月) 14:17:34.68 ID:X4ncre7LM
押井が言うと説得力あるな
30 : 2021/05/17(月) 14:17:45.52 ID:wBk3DO8gM
日本人がヨーロッパ人の物語をアニメにするとかいう文化盗用の走りのようなことをしていた奴らだよな
32 : 2021/05/17(月) 14:18:18.15 ID:2hIQLJ3d0
サンプルがないとなんとも
33 : 2021/05/17(月) 14:18:23.56 ID:JKvz/Wyka
じゃりン子チエは
34 : 2021/05/17(月) 14:18:48.33 ID:q13t6k0s0
大友は日本人の顔描きまくったし、それも悪い意味で誇張して、
その系譜の今敏も同じように日本人の顔を書きまくった

この馬鹿だけの思い込み
4ねよ押井

35 : 2021/05/17(月) 14:18:53.72 ID:xDv/eWcA0
登場人物全員白人でいいぞ
36 : 2021/05/17(月) 14:19:21.84 ID:8/mpLWZj0
松本零士見ると福岡は美人多かったという事なんだな
46 : 2021/05/17(月) 14:21:41.19 ID:0Igf12A0r
>>36
男は…?
37 : 2021/05/17(月) 14:20:01.35 ID:cVbdmQ7Fa
まあ鬼滅も日本人顔じゃないからな
38 : 2021/05/17(月) 14:20:10.33 ID:VISDgrpa0
日本人離れした顔って褒め言葉だからな
39 : 2021/05/17(月) 14:20:13.35 ID:9b2XrLFkM
高畑はじゃりン子チエやおじゃまんが山田くんとか日本人描いてるしやっぱり違うな
40 : 2021/05/17(月) 14:20:16.79 ID:pafAHqAmd
日本人は空気を読む習慣で、顔見るだけで心の中まで読めるから嫌になるんじゃないかな
日本人の役者からは自己愛の心がバンバン読み取れるが、外人の顔は見てもよくわからん
41 : 2021/05/17(月) 14:20:23.95 ID:Y3gdkxYo0
ええまあ、はい
仰るとおりでございます
42 : 2021/05/17(月) 14:21:14.04 ID:U+Nc5c8e0
でもポニョの顔とかは日本人顔では
可愛くないし
43 : 2021/05/17(月) 14:21:20.69 ID:jhhKCrjzM
黄瀬さんってすげーんだな
44 : 2021/05/17(月) 14:21:28.66 ID:xe0OrKG+0
まー、やはりアニメキャラなら美人さんをヒロインにしないとねー
45 : 2021/05/17(月) 14:21:31.95 ID:9b2XrLFkM
ジブリでありながら山田くんを選ぶのはどこから来てるんだろうね
フランス文学だかのインテリなんでしょ
67 : 2021/05/17(月) 14:25:54.75 ID:ZXFv5oxw0
>>45
インテリだからやで
ガチの上級国民だから庶民の生活に憧れてる特殊な人
じゃりン子チエとかのリアルな描写もぼくのかんがえた理想の庶民でしかないらしい
逆に言うとそこまでじゃないとそのへんの日本人を描きたがらないって話でもある
48 : 2021/05/17(月) 14:21:48.99 ID:EGyqqWtU0
日本だけじゃなく東アジアはみんなそうだよね。
49 : 2021/05/17(月) 14:22:07.29 ID:47pYOeLM0
>>1
それはパヤオ、お前のことやろ
自分からして無個性な美男美女ばっか描いてるやんけ
50 : 2021/05/17(月) 14:22:27.53 ID:KHK+WHOX0
韓国人は日本人の事をブサイクって思ってる人が多いし中国人も日本の化粧やファッションは褒めるけど日本人は綺麗って言ってる人ってあんまり見ない気がする
逆に日本人は「韓国人は肌が綺麗!美人が多い!中国人も綺麗!チャイボーグやばい!」って言ってるよね

同じ東アジア人なのになんで日本は醜い人が多いんだろう

51 : 2021/05/17(月) 14:22:32.01 ID:u7y8hRcb0
左なのが右なのかどっちだよこいつ
52 : 2021/05/17(月) 14:22:36.20 ID:MpIFAHgl0
白人ホルホルが盛んなのもコンプレックスが強いんだろうな
だから自分たちに似てる中国韓国人は鏡を見ているようで嫌い
71 : 2021/05/17(月) 14:26:48.08 ID:8/mpLWZj0
>>52
単純に喫煙家が嫌煙家になるようにそれらの国は下関係の衛生観念が汚いままだからと思うよ
53 : 2021/05/17(月) 14:22:36.90 ID:0GVlGamI0
大正時代の日本は自称保守派や自称愛国者が拒絶するレベル
54 : 2021/05/17(月) 14:22:45.30 ID:xe0OrKG+0
いしいひさいちって結構なインテリなんでは?哲学マンガなんかも書いてるしw
55 : 2021/05/17(月) 14:23:01.78 ID:9b2XrLFkM
パヤヲは観察といいながら幼女ばかり観察してるしな
56 : 2021/05/17(月) 14:23:06.90 ID:8J8VEOXn0
大友克洋だけだよな
57 : 2021/05/17(月) 14:23:34.82 ID:Yaz1drf20
昔の漫画って日本人だったよな
いつのまにかRPGみたいに
58 : 2021/05/17(月) 14:23:42.33 ID:TeBVllMuM
>>1
新海誠

もう時代遅れな老人たち

60 : 2021/05/17(月) 14:24:01.58 ID:7VRmAjPu0
千尋はもろ日本人じゃん
61 : 2021/05/17(月) 14:24:23.27 ID:0eNFv9Mo0
よくわかんないけど歌舞伎とか浮世絵だってあれは日本人の顔じゃないでしょ?
62 : 2021/05/17(月) 14:24:29.83 ID:yKadRX1ma
そりゃみんな美男美女が観たいですし
63 : 2021/05/17(月) 14:24:38.60 ID:M+m6mKjo0
見た目がホビットで英語も通じないんじゃな
そりゃ誰でも日本人なんか嫌になるだろ
64 : 2021/05/17(月) 14:25:08.51 ID:r85xwyQ10
ジャップの作るなんとか無双と、外人の作るなんとかツシマのどっちのキャラの方がいいか?って話で、オレは後者のがええわ
68 : 2021/05/17(月) 14:26:03.65 ID:wsTQwLwIp
>>64
菅無双
反日左翼を完全論破
88 : 2021/05/17(月) 14:30:04.79 ID:MpIFAHgl0
>>64
無双シリーズ作ってる会社のゲーム、戦国無双も仁王も全て顔は日本人顔じゃなくて白人顔だからな
それでいて日本の伝統がーとか盛んに言ってる企業という
109 : 2021/05/17(月) 14:36:02.72 ID:8/mpLWZj0
>>88
白黒映画の頃の俳優の顔じゃん
65 : 2021/05/17(月) 14:25:12.57 ID:t3IwXBk80
悪の華は思いっきり滑ったな
66 : 2021/05/17(月) 14:25:52.98 ID:bDy5P4YF0
アニ豚がアニメのキャラは白人じゃない日本人だ!って無理矢理言い張ってて
あれ余計に恥ずかしいと思うのに作者から日本人じゃないって言われてもう息できないやん
69 : 2021/05/17(月) 14:26:06.40 ID:wenrBsh8M
明治や大正モダンの頃からって言うけど日本で忠実に日本人の顔を描きたがった時代なんてあるか?
72 : 2021/05/17(月) 14:26:48.67 ID:YOpzftIGd
つか宮崎は日本人顔ばっかだろ
鼻低くて目が窪んで無いのばっかなんだから
74 : 2021/05/17(月) 14:27:04.26 ID:r85xwyQ10
オラは日本人の顔よりネコの顔のがいいね
ネコアニメもっと作れよ
75 : 2021/05/17(月) 14:27:06.14 ID:VGGP3LZgM
脳内白人の系譜というのは確実に日本人の中にあるよな
簡単に自己批判を他者批判にすり替えてしまうし反省がない
未だに戦争犯罪者の子孫が旧態依然とした政治を行っちゃってるわけだし
76 : 2021/05/17(月) 14:27:09.71 ID:WKI803mf0
可愛いキャラ美人キャラを描きたいもしくはどこにでもいる等身大キャラを描きたいみたいな人はいるけど
日本人を描きたいなんて人はいなくてもしょうがなくないか?アメリカ人を描きたいって人はいたりするのか?
83 : 2021/05/17(月) 14:29:30.54 ID:8/mpLWZj0
>>76
日本画のデフォルメ文化が発達してるからじゃね?
77 : 2021/05/17(月) 14:27:16.64 ID:Nel8pm9Y0
老人達の価値観はもう古い

日本人が主人公で日本人のアニメが世界で受けているのに

85 : 2021/05/17(月) 14:29:47.93 ID:QHvdQ0IM0
>>77
日本の漫画やアニメは世界観や価値観は日本人だとは思うが外見は違うだろ
あからさまに赤や青といった髪色まで存在するし漫画特有の鼻なども描かれていない
あれを日本人の顔とするのは流石に無理がある
可愛い顔を書いたらおうおうにして欧米人の幼女のような天使の顔になる
差別とかではなく客観的に観てアジア人や黒人(茶色ではなく土人的な黒さの人たち)は基本ブサイク
92 : 2021/05/17(月) 14:30:58.78 ID:4Gv7egVV0
>>85
あれはアニメだろ
ミッキーマウスだって目が大きく描かれてるじゃないか、あんなパッチリ目のネズミはいない
79 : 2021/05/17(月) 14:28:26.39 ID:yNgJM9llp
漫画ならハッピーピープルとかもあるな
まあ露悪的だが
84 : 2021/05/17(月) 14:29:36.72 ID:ZXFv5oxw0
>>79
確かに日本人の顔を忠実に描くってのは露悪とセットだな
ウシジマくんとか
82 : 2021/05/17(月) 14:29:25.95 ID:4Gv7egVV0
洋物AVなんかほとんど見られてないだろ ゴブリンなのは男だけだと思う
一般論として白人というか“北欧人種”への憧れは、日本人だけじゃなく世界中の人が持っている
だから何なの、大発見みたいに言うことかね
86 : 2021/05/17(月) 14:29:55.97 ID:IABFOrO40
ナルトも日本人顔だよね
87 : 2021/05/17(月) 14:29:57.63 ID:xe0OrKG+0
まー外人の顔に日本人がコンプ持つのは谷崎潤一郎のナオミ以来の歴史があるねw
89 : 2021/05/17(月) 14:30:06.22 ID:iJ62oYSUa
基本的にアニメの中で日本人と外国人は描き分けられてるだろ
されてないのはそもそもキャラの描き分けすらされてない
90 : 2021/05/17(月) 14:30:15.82 ID:yEvfogduM
そんなこと言ったら外人が描く外人もデコボコのジャガイモだからね
そもそもこいつは外国人を描くことより成人女性にロリの可愛さを落とし込むことの優先順位の方が高いはず
柔らかい輪郭を描いておきながら自分が生粋のロリコンであることを巧妙に隠しているあたり本物のロリコンだよ
91 : 2021/05/17(月) 14:30:46.99 ID:RO3g3xxK0
稲中くらいがリアルだよな
93 : 2021/05/17(月) 14:31:00.16 ID:DR4GvvqPa
キャラを無国籍にするのは海外に売りやすくするため
そんなのアストロボーイからずっと続いてることなのに
94 : 2021/05/17(月) 14:31:32.07 ID:InbOZfJH0
俺はよく、外国人みたいな顔してるって言われるわ
お前も、アマゾンの奥地に住んでたみたいな顔してるなと思ってるが
99 : 2021/05/17(月) 14:32:55.83 ID:+tYyuyoc0
あしたのジョーでも目がでかくて鼻が高いからな
さらに南米人カーロスは肌が黒いだけで顔の作りは日本人キャラと変わらないという
101 : 2021/05/17(月) 14:33:57.02 ID:duRSiTVh0
未だに西洋への憧れから抜け出せないんだな
102 : 2021/05/17(月) 14:34:01.38 ID:PLrfiFx+0
海外反応でスーパーカブの主人公の友達の顔がアジア人の目とか言われてたけど
少しツリ目なぐらいで全くアジア人の顔とは思わなかったわ
103 : 2021/05/17(月) 14:34:13.37 ID:ZxfzwVd1x
朝鮮人 書くのか 非国民:宮崎駅で処分します
104 : 2021/05/17(月) 14:34:16.81 ID:rEl42UHq0
日本人(アジア人)の顔したゲームも最近やった記憶ないな
外国人が作ったゴーストオブ対馬くらいかな
105 : 2021/05/17(月) 14:34:38.90 ID:wrvo67PC0
とんでもないブスラナ
107 : 2021/05/17(月) 14:35:04.97 ID:8J8VEOXn0
ゴーストオブ対馬はリアルなアジア人すぎてキモかった
110 : 2021/05/17(月) 14:36:05.61 ID:hNqW05mz0
平たい顔族
111 : 2021/05/17(月) 14:36:15.19 ID:4Gv7egVV0
松本零士ぐらいの描き方が妥当だと思うけどねえ
白人の方がイケメンは多いけど、日本人でも川崎麻世や谷隼人クラスのハンサムはまれにいる
でもそれを、日本人であることを嫌がってるとか深刻ぶって強調するのもおかしい
112 : 2021/05/17(月) 14:37:28.77 ID:nfRRW2ndd
千原せいじの顔なんて正面からはよくても横や斜めから描くのは死ぬほど難しそう
アニメーター泣かせだよな平たい顔族って
114 : 2021/05/17(月) 14:38:48.62 ID:v4N8v3w80
何々人とか言ってるレベルじゃ話にならない
目がでかいだろがw
あえて言うならアニメ人だよw
115 : 2021/05/17(月) 14:38:52.69 ID:z0/0lCvh0
ブサイクは描きたくないってだけだろ
118 : 2021/05/17(月) 14:39:58.03 ID:+gf8/y2SH
千と千尋の千尋なんてまさに日本人顔のような気がするが
119 : 2021/05/17(月) 14:40:12.73 ID:2Ahgv9Uz0
少なくとも今のアニメ顔の土台は猫と犬だろ😺
120 : 2021/05/17(月) 14:40:13.53 ID:pcG88h4Dr
典型的な日本顔が嫌いでも、欧米のバタ臭い顔が好きな訳でも無いんだよな

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