- 1 : 2021/05/17(月) 14:14:44.94 ID:/dQc2rJd0
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ユリイカの対談から押井守の発言を抜粋
日本のアニメーションで日本人の顔を描いたアニメーションは、もうほとんどないと言っていいですよね。
やっぱり一つあるのは、アニメが無国籍になったと言うことは、絵を書くという意図的な行為の中で出てきたものだから、
必ず根拠があると思うんですよ。どういう顔を描きたいというときにね。中学生とかが自分の日記帳にさらさらっと可愛い女の子を
描く時に、どういう国籍の女の子を描くかと言うと、僕の場合は金髪だったけれど、普遍的にあるのは多分普段見ている日本人
の顔じゃないはずだと。宮さん(※宮崎駿)は、もっと端的に要するに日本人は日本人の顔が嫌いだってことにすぎないんだって薄
情に言ってたけどさ、それもあると。宮さんの言い草が正しいかどうかは別としても、やっぱり日本人の顔を許していないなっていうことは。映画の中だからこそ、
あるいはアニメの中でね。それが単に描きづらいというわけはある訳ないですから。普段見ている顔が一番描きやすいに決まっているから。
でも、アニメーターが描くときには日本人の顔を断固として描きたがらない。かなり意図して、相当苦労してやってもなかなか出てこない。
『パトレイバー』がまさにそうだったんだけど、日本人の顔を描きたがったのは黄瀬だけだからね。簡単に言っちゃうと、虚構の中だからこそ日本人の顔を見たがっていないというのが認識としては正しいと思う。
明治で日本は終わった、明治からあとの日本は日本じゃないって、司馬遼太郎のあれを宮さんがしきりに言っていたけど、
やっぱり日本人が日本人であることを嫌がっている傾向があるんですよ。 大正モダンの頃から、日本人が日本人であることを、どこかで忌避し始めている。 - 23 : 2021/05/17(月) 14:15:57.92 ID:CXh9UHYY0
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なんかいえよ
- 24 : 2021/05/17(月) 14:16:00.89 ID:fzTUlRwT0
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ホビットだからな
- 25 : 2021/05/17(月) 14:16:44.30 ID:yrWhJwNz0
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正解
そしてジャップのセルフイメージは最高(別の意味でw)
- 26 : 2021/05/17(月) 14:16:46.25 ID:0JhNHauW0
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鼻ぺったんこ民族だからな
- 27 : 2021/05/17(月) 14:16:46.95 ID:Tabxt3Ab0
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ならつり目やエラ張りを描けよ
- 31 : 2021/05/17(月) 14:18:03.60 ID:DfW2rxIp0
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>>27
本人も金髪を描くのが好きと言っているけど - 47 : 2021/05/17(月) 14:21:48.75 ID:QHvdQ0IM0
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>>27
金髪とかが良いという時点で対象は欧米人だわ
つり目やエラ張りなんて論外 - 28 : 2021/05/17(月) 14:17:21.27 ID:q13t6k0s0
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AKIRAの構図パクりまくって攻殻機動隊とか作ったこいつが言うかぁ
押井ってマジで才能がない只の一発屋だよな
ごみくずだわ
庵野の方がずっとまし - 29 : 2021/05/17(月) 14:17:34.68 ID:X4ncre7LM
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押井が言うと説得力あるな
- 30 : 2021/05/17(月) 14:17:45.52 ID:wBk3DO8gM
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日本人がヨーロッパ人の物語をアニメにするとかいう文化盗用の走りのようなことをしていた奴らだよな
- 32 : 2021/05/17(月) 14:18:18.15 ID:2hIQLJ3d0
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サンプルがないとなんとも
- 33 : 2021/05/17(月) 14:18:23.56 ID:JKvz/Wyka
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じゃりン子チエは
- 34 : 2021/05/17(月) 14:18:48.33 ID:q13t6k0s0
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大友は日本人の顔描きまくったし、それも悪い意味で誇張して、
その系譜の今敏も同じように日本人の顔を書きまくったこの馬鹿だけの思い込み
4ねよ押井 - 35 : 2021/05/17(月) 14:18:53.72 ID:xDv/eWcA0
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登場人物全員白人でいいぞ
- 36 : 2021/05/17(月) 14:19:21.84 ID:8/mpLWZj0
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松本零士見ると福岡は美人多かったという事なんだな
- 46 : 2021/05/17(月) 14:21:41.19 ID:0Igf12A0r
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>>36
男は…? - 37 : 2021/05/17(月) 14:20:01.35 ID:cVbdmQ7Fa
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まあ鬼滅も日本人顔じゃないからな
- 38 : 2021/05/17(月) 14:20:10.33 ID:VISDgrpa0
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日本人離れした顔って褒め言葉だからな
- 39 : 2021/05/17(月) 14:20:13.35 ID:9b2XrLFkM
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高畑はじゃりン子チエやおじゃまんが山田くんとか日本人描いてるしやっぱり違うな
- 40 : 2021/05/17(月) 14:20:16.79 ID:pafAHqAmd
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日本人は空気を読む習慣で、顔見るだけで心の中まで読めるから嫌になるんじゃないかな
日本人の役者からは自己愛の心がバンバン読み取れるが、外人の顔は見てもよくわからん - 41 : 2021/05/17(月) 14:20:23.95 ID:Y3gdkxYo0
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ええまあ、はい
仰るとおりでございます - 42 : 2021/05/17(月) 14:21:14.04 ID:U+Nc5c8e0
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でもポニョの顔とかは日本人顔では
可愛くないし - 43 : 2021/05/17(月) 14:21:20.69 ID:jhhKCrjzM
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黄瀬さんってすげーんだな
- 44 : 2021/05/17(月) 14:21:28.66 ID:xe0OrKG+0
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まー、やはりアニメキャラなら美人さんをヒロインにしないとねー
- 45 : 2021/05/17(月) 14:21:31.95 ID:9b2XrLFkM
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ジブリでありながら山田くんを選ぶのはどこから来てるんだろうね
フランス文学だかのインテリなんでしょ - 67 : 2021/05/17(月) 14:25:54.75 ID:ZXFv5oxw0
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>>45
インテリだからやで
ガチの上級国民だから庶民の生活に憧れてる特殊な人
じゃりン子チエとかのリアルな描写もぼくのかんがえた理想の庶民でしかないらしい
逆に言うとそこまでじゃないとそのへんの日本人を描きたがらないって話でもある - 48 : 2021/05/17(月) 14:21:48.99 ID:EGyqqWtU0
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日本だけじゃなく東アジアはみんなそうだよね。
- 49 : 2021/05/17(月) 14:22:07.29 ID:47pYOeLM0
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>>1
それはパヤオ、お前のことやろ
自分からして無個性な美男美女ばっか描いてるやんけ - 50 : 2021/05/17(月) 14:22:27.53 ID:KHK+WHOX0
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韓国人は日本人の事をブサイクって思ってる人が多いし中国人も日本の化粧やファッションは褒めるけど日本人は綺麗って言ってる人ってあんまり見ない気がする
逆に日本人は「韓国人は肌が綺麗!美人が多い!中国人も綺麗!チャイボーグやばい!」って言ってるよね同じ東アジア人なのになんで日本は醜い人が多いんだろう
- 51 : 2021/05/17(月) 14:22:32.01 ID:u7y8hRcb0
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左なのが右なのかどっちだよこいつ
- 52 : 2021/05/17(月) 14:22:36.20 ID:MpIFAHgl0
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白人ホルホルが盛んなのもコンプレックスが強いんだろうな
だから自分たちに似てる中国韓国人は鏡を見ているようで嫌い - 71 : 2021/05/17(月) 14:26:48.08 ID:8/mpLWZj0
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>>52
単純に喫煙家が嫌煙家になるようにそれらの国は下関係の衛生観念が汚いままだからと思うよ - 53 : 2021/05/17(月) 14:22:36.90 ID:0GVlGamI0
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大正時代の日本は自称保守派や自称愛国者が拒絶するレベル
- 54 : 2021/05/17(月) 14:22:45.30 ID:xe0OrKG+0
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いしいひさいちって結構なインテリなんでは?哲学マンガなんかも書いてるしw
- 55 : 2021/05/17(月) 14:23:01.78 ID:9b2XrLFkM
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パヤヲは観察といいながら幼女ばかり観察してるしな
- 56 : 2021/05/17(月) 14:23:06.90 ID:8J8VEOXn0
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大友克洋だけだよな
- 57 : 2021/05/17(月) 14:23:34.82 ID:Yaz1drf20
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昔の漫画って日本人だったよな
いつのまにかRPGみたいに - 58 : 2021/05/17(月) 14:23:42.33 ID:TeBVllMuM
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>>1
新海誠もう時代遅れな老人たち
- 60 : 2021/05/17(月) 14:24:01.58 ID:7VRmAjPu0
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千尋はもろ日本人じゃん
- 61 : 2021/05/17(月) 14:24:23.27 ID:0eNFv9Mo0
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よくわかんないけど歌舞伎とか浮世絵だってあれは日本人の顔じゃないでしょ?
- 62 : 2021/05/17(月) 14:24:29.83 ID:yKadRX1ma
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そりゃみんな美男美女が観たいですし
- 63 : 2021/05/17(月) 14:24:38.60 ID:M+m6mKjo0
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見た目がホビットで英語も通じないんじゃな
そりゃ誰でも日本人なんか嫌になるだろ - 64 : 2021/05/17(月) 14:25:08.51 ID:r85xwyQ10
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ジャップの作るなんとか無双と、外人の作るなんとかツシマのどっちのキャラの方がいいか?って話で、オレは後者のがええわ
- 68 : 2021/05/17(月) 14:26:03.65 ID:wsTQwLwIp
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>>64
菅無双
反日左翼を完全論破 - 88 : 2021/05/17(月) 14:30:04.79 ID:MpIFAHgl0
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>>64
無双シリーズ作ってる会社のゲーム、戦国無双も仁王も全て顔は日本人顔じゃなくて白人顔だからな
それでいて日本の伝統がーとか盛んに言ってる企業という - 109 : 2021/05/17(月) 14:36:02.72 ID:8/mpLWZj0
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>>88
白黒映画の頃の俳優の顔じゃん - 65 : 2021/05/17(月) 14:25:12.57 ID:t3IwXBk80
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悪の華は思いっきり滑ったな
- 66 : 2021/05/17(月) 14:25:52.98 ID:bDy5P4YF0
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アニ豚がアニメのキャラは白人じゃない日本人だ!って無理矢理言い張ってて
あれ余計に恥ずかしいと思うのに作者から日本人じゃないって言われてもう息できないやん - 69 : 2021/05/17(月) 14:26:06.40 ID:wenrBsh8M
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明治や大正モダンの頃からって言うけど日本で忠実に日本人の顔を描きたがった時代なんてあるか?
- 72 : 2021/05/17(月) 14:26:48.67 ID:YOpzftIGd
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つか宮崎は日本人顔ばっかだろ
鼻低くて目が窪んで無いのばっかなんだから - 74 : 2021/05/17(月) 14:27:04.26 ID:r85xwyQ10
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オラは日本人の顔よりネコの顔のがいいね
ネコアニメもっと作れよ - 75 : 2021/05/17(月) 14:27:06.14 ID:VGGP3LZgM
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脳内白人の系譜というのは確実に日本人の中にあるよな
簡単に自己批判を他者批判にすり替えてしまうし反省がない
未だに戦争犯罪者の子孫が旧態依然とした政治を行っちゃってるわけだし - 76 : 2021/05/17(月) 14:27:09.71 ID:WKI803mf0
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可愛いキャラ美人キャラを描きたいもしくはどこにでもいる等身大キャラを描きたいみたいな人はいるけど
日本人を描きたいなんて人はいなくてもしょうがなくないか?アメリカ人を描きたいって人はいたりするのか? - 83 : 2021/05/17(月) 14:29:30.54 ID:8/mpLWZj0
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>>76
日本画のデフォルメ文化が発達してるからじゃね? - 77 : 2021/05/17(月) 14:27:16.64 ID:Nel8pm9Y0
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老人達の価値観はもう古い
日本人が主人公で日本人のアニメが世界で受けているのに
- 85 : 2021/05/17(月) 14:29:47.93 ID:QHvdQ0IM0
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>>77
日本の漫画やアニメは世界観や価値観は日本人だとは思うが外見は違うだろ
あからさまに赤や青といった髪色まで存在するし漫画特有の鼻なども描かれていない
あれを日本人の顔とするのは流石に無理がある
可愛い顔を書いたらおうおうにして欧米人の幼女のような天使の顔になる
差別とかではなく客観的に観てアジア人や黒人(茶色ではなく土人的な黒さの人たち)は基本ブサイク - 92 : 2021/05/17(月) 14:30:58.78 ID:4Gv7egVV0
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>>85
あれはアニメだろ
ミッキーマウスだって目が大きく描かれてるじゃないか、あんなパッチリ目のネズミはいない - 79 : 2021/05/17(月) 14:28:26.39 ID:yNgJM9llp
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漫画ならハッピーピープルとかもあるな
まあ露悪的だが - 84 : 2021/05/17(月) 14:29:36.72 ID:ZXFv5oxw0
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>>79
確かに日本人の顔を忠実に描くってのは露悪とセットだな
ウシジマくんとか - 82 : 2021/05/17(月) 14:29:25.95 ID:4Gv7egVV0
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洋物AVなんかほとんど見られてないだろ ゴブリンなのは男だけだと思う
一般論として白人というか“北欧人種”への憧れは、日本人だけじゃなく世界中の人が持っている
だから何なの、大発見みたいに言うことかね - 86 : 2021/05/17(月) 14:29:55.97 ID:IABFOrO40
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ナルトも日本人顔だよね
- 87 : 2021/05/17(月) 14:29:57.63 ID:xe0OrKG+0
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まー外人の顔に日本人がコンプ持つのは谷崎潤一郎のナオミ以来の歴史があるねw
- 89 : 2021/05/17(月) 14:30:06.22 ID:iJ62oYSUa
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基本的にアニメの中で日本人と外国人は描き分けられてるだろ
されてないのはそもそもキャラの描き分けすらされてない - 90 : 2021/05/17(月) 14:30:15.82 ID:yEvfogduM
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そんなこと言ったら外人が描く外人もデコボコのジャガイモだからね
そもそもこいつは外国人を描くことより成人女性にロリの可愛さを落とし込むことの優先順位の方が高いはず
柔らかい輪郭を描いておきながら自分が生粋のロリコンであることを巧妙に隠しているあたり本物のロリコンだよ - 91 : 2021/05/17(月) 14:30:46.99 ID:RO3g3xxK0
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稲中くらいがリアルだよな
- 93 : 2021/05/17(月) 14:31:00.16 ID:DR4GvvqPa
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キャラを無国籍にするのは海外に売りやすくするため
そんなのアストロボーイからずっと続いてることなのに - 94 : 2021/05/17(月) 14:31:32.07 ID:InbOZfJH0
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俺はよく、外国人みたいな顔してるって言われるわ
お前も、アマゾンの奥地に住んでたみたいな顔してるなと思ってるが - 99 : 2021/05/17(月) 14:32:55.83 ID:+tYyuyoc0
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あしたのジョーでも目がでかくて鼻が高いからな
さらに南米人カーロスは肌が黒いだけで顔の作りは日本人キャラと変わらないという - 101 : 2021/05/17(月) 14:33:57.02 ID:duRSiTVh0
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未だに西洋への憧れから抜け出せないんだな
- 102 : 2021/05/17(月) 14:34:01.38 ID:PLrfiFx+0
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海外反応でスーパーカブの主人公の友達の顔がアジア人の目とか言われてたけど
少しツリ目なぐらいで全くアジア人の顔とは思わなかったわ - 103 : 2021/05/17(月) 14:34:13.37 ID:ZxfzwVd1x
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朝鮮人 書くのか 非国民:宮崎駅で処分します
- 104 : 2021/05/17(月) 14:34:16.81 ID:rEl42UHq0
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日本人(アジア人)の顔したゲームも最近やった記憶ないな
外国人が作ったゴーストオブ対馬くらいかな - 105 : 2021/05/17(月) 14:34:38.90 ID:wrvo67PC0
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とんでもないブスラナ
- 107 : 2021/05/17(月) 14:35:04.97 ID:8J8VEOXn0
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ゴーストオブ対馬はリアルなアジア人すぎてキモかった
- 110 : 2021/05/17(月) 14:36:05.61 ID:hNqW05mz0
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平たい顔族
- 111 : 2021/05/17(月) 14:36:15.19 ID:4Gv7egVV0
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松本零士ぐらいの描き方が妥当だと思うけどねえ
白人の方がイケメンは多いけど、日本人でも川崎麻世や谷隼人クラスのハンサムはまれにいる
でもそれを、日本人であることを嫌がってるとか深刻ぶって強調するのもおかしい - 112 : 2021/05/17(月) 14:37:28.77 ID:nfRRW2ndd
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千原せいじの顔なんて正面からはよくても横や斜めから描くのは死ぬほど難しそう
アニメーター泣かせだよな平たい顔族って - 114 : 2021/05/17(月) 14:38:48.62 ID:v4N8v3w80
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何々人とか言ってるレベルじゃ話にならない
目がでかいだろがw
あえて言うならアニメ人だよw - 115 : 2021/05/17(月) 14:38:52.69 ID:z0/0lCvh0
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ブサイクは描きたくないってだけだろ
- 118 : 2021/05/17(月) 14:39:58.03 ID:+gf8/y2SH
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千と千尋の千尋なんてまさに日本人顔のような気がするが
- 119 : 2021/05/17(月) 14:40:12.73 ID:2Ahgv9Uz0
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少なくとも今のアニメ顔の土台は猫と犬だろ😺
- 120 : 2021/05/17(月) 14:40:13.53 ID:pcG88h4Dr
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典型的な日本顔が嫌いでも、欧米のバタ臭い顔が好きな訳でも無いんだよな
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