一流漫画家「鬼滅の刃は努力の過程をほとんど書かない、最初から素質をもってポーンと発動するだけ」

1 : 2021/12/09(木) 13:35:18.24 ID:y4EprpuM0
同業漫画家から見た『鬼滅の刃』以降のトレンド ”省略の美”から”少女漫画的な共感性”を重視
https://news.yahoo.co.jp/articles/e69064504bde7b9eb010c916611baeac361b323e

きたがわ氏が指摘するのは、「努力の過程をあまり描かないこと」。

「炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。でも、それが今の漫画の流行りなんだと思います。
努力や修行するシーンは、読んでいても盛り上がりに欠ける部分があります。だから、読者が最初から気分よく読めるように、主人公は努力によって何かを得るのではなく、
“最初から素質を持っている”ようにする。そして、『その能力をいつ発動するのか』という過程を描いていくんです。
今のスマホに慣れきった世代は、できればすぐに答えや結果を知りたいというマインドが強いのではないでしょうか。
そうした層にも読んでもらうためなのか、努力の過程をすっ飛ばして物語が進んでいく。言ってみれば、起承転結ではなく、『起結』『起結』の繰り返しみたいなものですね」

2 : 2021/12/09(木) 13:35:48.53 ID:Yqy1albe0
なろうってこと?
3 : 2021/12/09(木) 13:36:07.53 ID:QXa57VtK0
こいつほんまに鬼滅読んだんやろか・・・
4 : 2021/12/09(木) 13:36:10.78 ID:Hox5JB3nd
雑魚漫画家の精一杯のマウント
5 : 2021/12/09(木) 13:36:17.63 ID:DBXJmi580
Twitterでめっちゃ突っ込まれてたやつじゃん

血筋によらない継承がすき

6 : 2021/12/09(木) 13:36:18.61 ID:z808pqE90
きたがわ…?🤔
7 : 2021/12/09(木) 13:36:19.39 ID:LQoapiN+0
言うほど努力の場面なかったか?
16 : 2021/12/09(木) 13:37:29.00 ID:QXa57VtK0
>>7
むしろ努力型主人公やろ炭次郎
353 : 2021/12/09(木) 13:53:45.32 ID:XkcAZ8l8M
>>7
ダイジェストやん
努力したんじゃなくて「努力した設定」があるだけやね
8 : 2021/12/09(木) 13:36:20.93 ID:MVoX1r1+d
昔の作品だって最初から強いやん
9 : 2021/12/09(木) 13:36:25.40 ID:1qrTHByb0
ナルトやワンピースもポンって強くなっとるやろ…
14 : 2021/12/09(木) 13:37:25.80 ID:N7VHSYv6M
>>9
NARUTOの修行シーンはくそ長かったやろ
10 : 2021/12/09(木) 13:36:55.16 ID:EiWlZBV80
結論ありきで文章書いてるだろ
11 : 2021/12/09(木) 13:37:11.04 ID:/p0qtJuCd
きたがわの漫画ホットマンしか知らんわ
12 : 2021/12/09(木) 13:37:17.17 ID:9JHpqgEI0
鬼滅以降じゃなくて平成はずっとそれだろ
13 : 2021/12/09(木) 13:37:24.01 ID:FxHmpVGtM
どんな雑魚がこんなこと言ってるのかと思ったらきたがわ翔ってまあまあの漫画家で困惑
15 : 2021/12/09(木) 13:37:26.44 ID:Hl02dsSY0
修行パートはむしろ昨今にしては多かった気がするわ
努力に対して強くなりすぎ!ならまだわかるけど
17 : 2021/12/09(木) 13:37:33.74 ID:0m1JWDn+d
まあ最初のヒノカミシーンとか割とポカーンとなったわ
しかも全く効いてないっていうガ●ジみたいな展開
18 : 2021/12/09(木) 13:37:34.91 ID:hQaGWvRD0
岩切ってたのはなんだったのか
19 : 2021/12/09(木) 13:37:36.08 ID:Dq7YqPLI0
全体的にテンポが良いから授業パートも短く感じるだけで最低でも2回はあっただろ
20 : 2021/12/09(木) 13:37:42.52 ID:243uAex90
岩砕きとかあったやん
21 : 2021/12/09(木) 13:37:47.72 ID:e5hBaYeCM
本当にそうやからな
初期の修行もさっさと2年経過したり〇〇をするぞって言っただけでさっさと修行したことになってるし
22 : 2021/12/09(木) 13:37:51.03 ID:+mEGq4oXd
同業者が書くとこれほどダサいものは無いな
23 : 2021/12/09(木) 13:37:56.66 ID:9JHpqgEI0
努力描写あるですぐ思い浮かんだのはドラゴンボールとアイシールドや
29 : 2021/12/09(木) 13:38:58.57 ID:+mEGq4oXd
>>23
ドラゴンボールってそんな努力描写あるっけ?
45 : 2021/12/09(木) 13:40:13.74 ID:9JHpqgEI0
>>29
界王星で修行したり精神と時の部屋で修行してるやろ?
396 : 2021/12/09(木) 13:55:01.85 ID:+mEGq4oXd
>>45
その程度でええなら鬼滅にも描かれてるな
114 : 2021/12/09(木) 13:44:13.29 ID:3v+b7RQN0
>>29
亀仙人の修行とかほんまに覚えてないん?
40 : 2021/12/09(木) 13:39:33.56 ID:Hl02dsSY0
>>23
亀仙流の修行すこ
大人になってからの重力や精神と時の部屋はあんまり…😔
74 : 2021/12/09(木) 13:42:23.37 ID:EkqMHKA30
>>23
ドラゴンボール程度の努力描写でいいなら鬼滅にもあるやろ
そもそも努力の過程なんか描いてもガッキに受けんやろ言うてたのがマシリトやん
24 : 2021/12/09(木) 13:38:14.75 ID:QXa57VtK0
こいつ無惨はDIOみたいとかいっててそれも?や
51 : 2021/12/09(木) 13:40:40.32 ID:RBmX9CVi0
>>24
太陽に弱いのと下僕がいるのは共通してると思うけど無惨様はカリスマ性が無惨なんだ
253 : 2021/12/09(木) 13:49:46.37 ID:hFXbbsT40
>>51
ひたすら生に執着しとるあたりもちゃうよな
57 : 2021/12/09(木) 13:41:00.88 ID:5KgXgG620
>>24
いや、鬼滅がジョジョの影響ってのは散々言われてるやろ
110 : 2021/12/09(木) 13:43:35.42 ID:/nOeWc5j0
>>57
ワイ的にはDグレの影響が強いように見える
70 : 2021/12/09(木) 13:41:56.81 ID:9JHpqgEI0
>>24
ワイは鬼滅の刃って炭治郎がポッターで無惨様がヴォルデモートでハリポタっぽいなって思ったわ
141 : 2021/12/09(木) 13:45:27.69 ID:hkFYND8n0
>>70
これは思ったな
だからこそ最初に炭治郎の家襲われた理由がいまいちよくわからんのが残念やった
169 : 2021/12/09(木) 13:46:32.37 ID:9JHpqgEI0
>>141
家襲われて家族死ぬのもポッターと同じか今気づいたわ
436 : 2021/12/09(木) 13:56:26.89 ID:JgMqjtmT0
>>141
自分を倒す技をヒノカミ神楽として継承してる家がたんじろの家
194 : 2021/12/09(木) 13:47:23.67 ID:vclrRBcja
>>70
あとは額のアザか
25 : 2021/12/09(木) 13:38:20.94 ID:tsRKCWm8d
じいちゃんの元でと柱と訓練してんじゃん
26 : 2021/12/09(木) 13:38:22.62 ID:e7eBl1zJ0
確かにいきなり嗅覚だの弱点が見えるだの水の呼吸だのなんの努力もせずに見についてたもんな
32 : 2021/12/09(木) 13:39:02.83 ID:i/wyogWwd
>>26
これ
見た瞬間読むのやめたわ
27 : 2021/12/09(木) 13:38:22.71 ID:EU3PTj5b0
柱稽古編忘れたのかこいつ
28 : 2021/12/09(木) 13:38:40.85 ID:9VmTgu9+M
起結の刃言いたいだけちゃうんか?
30 : 2021/12/09(木) 13:38:59.94 ID:RBmX9CVi0
鬼滅読んでなくない?
31 : 2021/12/09(木) 13:39:02.41 ID:uenQeee10
起結の刃ってことか
33 : 2021/12/09(木) 13:39:03.67 ID:PC/b5guYr
めっちゃ努力しとったけどなあ柱稽古とか好きやわ
まあ読んでないやろこいつ
34 : 2021/12/09(木) 13:39:05.20 ID:ShnPBfgHd
炭治郎が才能あったのって鬼になることと日の呼吸適性くらいやろ
35 : 2021/12/09(木) 13:39:18.66 ID:lbcze7qC0
それワンピやん
36 : 2021/12/09(木) 13:39:20.32 ID:YYHnd0Y70
むしろ逆
序盤から修行描写ばっかりでファンが心配するレベルやった
37 : 2021/12/09(木) 13:39:25.09 ID:NJbMsE0L0
ドラゴンボールとかナルトはちゃんと修行して強くなってたな
38 : 2021/12/09(木) 13:39:29.39 ID:sKLSvzwVp
スラムダンクは才能あるやつが努力してる
39 : 2021/12/09(木) 13:39:30.13 ID:FQMpYmfRa
めっちゃエアプで草
むしろ鬼滅は努力とか自身の無力さを軸に描いてる作品やろ
41 : 2021/12/09(木) 13:39:38.80 ID:IZkgpxa90
修行後はモブも下弦級とふつうに戦ってるからな
56 : 2021/12/09(木) 13:41:00.73 ID:aPYKh3tQa
>>41
ここちょっと微妙よなだったら最初から柱稽古やっとけって
92 : 2021/12/09(木) 13:42:57.34 ID:EU3PTj5b0
>>56
育手は元柱なんやしあの代の柱だから強くなれただけやろ
209 : 2021/12/09(木) 13:48:04.02 ID:Ib73KgUt0
>>56
無惨様が禰豆子が太陽克服した後に戦力増強のために活動消極的にしたからな
下弦もなぜかおらんかったし
42 : 2021/12/09(木) 13:39:55.02 ID:ga3e9Gno0
ワンパンマンも努力の結果やからね
43 : 2021/12/09(木) 13:40:00.55 ID:DBXJmi580
炭治郎最初から投擲すぎるありすぎやろwwってディープ層に受けるネタを言いたいのかもしれない
44 : 2021/12/09(木) 13:40:13.27 ID:KzLomyAo0
承りなんか何も努力してないのに持って生まれたスタンドパワーでごり押し大勝利やんけ
てか柱とかも比較的鍛錬してる描写あるし柱試験とかも修行やん
46 : 2021/12/09(木) 13:40:14.28 ID:X6FHH+/Zd
鬼滅の修行シーンってクソつまらないから記憶が抜け落ちててもしゃーないやろ
序盤にしろ柱稽古にしろ早く終わってくれとしか思わんかったやろ
73 : 2021/12/09(木) 13:42:11.94 ID:H6imXwLCa
>>46
そもそもおもしろい修行シーン自体滅多になくない?
80 : 2021/12/09(木) 13:42:38.61 ID:H5+pqc5d0
>>73
ハンターハンターくらいやな
102 : 2021/12/09(木) 13:43:14.91 ID:eAa7v/ebr
>>73
BLEACHの白一護と戦う下りおもろかったやん
ジョジョのヘルクライムピラーとかも
探せば修行が面白い漫画なんていくらでもあるわ
134 : 2021/12/09(木) 13:45:12.21 ID:H6imXwLCa
>>102
でもそれって結局一般的に言われる努力の積み重ねとかやないよな
特殊な訓練とかオカルティックな特訓でコツコツ積み重ねるより劇的レベルアップみたいなのやん
それって努力描写って言えるんやろか
151 : 2021/12/09(木) 13:45:56.82 ID:eAa7v/ebr
>>134
言えるだろ
なんやねんその難癖
131 : 2021/12/09(木) 13:45:00.14 ID:5KgXgG620
>>73
キン肉マンでマッスルスパーク完成させる修行
全然違う形がなぜか一体化するわけのわからなさ
154 : 2021/12/09(木) 13:46:01.84 ID:s3Uns7lQa
>>131
キン肉ドライバーの猪さん、惨殺される
258 : 2021/12/09(木) 13:49:53.75 ID:5KgXgG620
>>154
新幹線止めるのは平気やのに猪ごときにはビビるんよな
173 : 2021/12/09(木) 13:46:37.53 ID:xl1Kr9MZ0
>>73
スラダンの合宿はかなり好き
47 : 2021/12/09(木) 13:40:32.80 ID:B5+DelPWa
修行って固定観念に囚われてるのも問題だろ
何百回こすり続けられ真新しさがない修行パートとか今の漫画に必要はない
48 : 2021/12/09(木) 13:40:33.04 ID:naSTwruX0
修行してたしクドいほど修行のつらさ独白させてたろ
49 : 2021/12/09(木) 13:40:33.57 ID:eAa7v/ebr
やっぱドラゴンボールって神だわ
50 : 2021/12/09(木) 13:40:33.80 ID:8Yk0Q/u60
省略してるだけで努力してない訳じゃないから別にそこまで気になるポイントでもないやろ
しかもその後すぐ省略の美とか言ってるけど過去と努力どっちを重視してるかの違いなだけな気が
52 : 2021/12/09(木) 13:40:42.46 ID:va6ro/ly0
そもそもきたがわ翔って誰だよ
53 : 2021/12/09(木) 13:40:46.15 ID:s3Uns7lQa
強さに説得力ある少年漫画主人公ってほぼいねえだろ
54 : 2021/12/09(木) 13:40:50.26 ID:JbE+uSX2p
修行パートで打ち切り危機ちゃうかとネットに話題になる程度には修行描いてるやろ
55 : 2021/12/09(木) 13:40:57.31 ID:4R8JfbeLH
修行とかナレーションベースで消化しただけやしそらそうやろ
ちゃんと読んでるやん
58 : 2021/12/09(木) 13:41:01.94 ID:WvYiwbwpd
アイシールドは才能バトルやろ
ヒル魔とか凡人凡人言ってながら頭脳と人脈と決断力が人間じゃないわあれ
68 : 2021/12/09(木) 13:41:52.95 ID:xpRCPuIg0
>>58
阿含に比べたら凡人って意味だろ
90 : 2021/12/09(木) 13:42:55.94 ID:WvYiwbwpd
>>68
あれと比べて自分は超人って言いきれるのドンとクリフォード位やろ…
59 : 2021/12/09(木) 13:41:03.11 ID:9JHpqgEI0
修行シーンが面白い漫画とおもろくない漫画の違いってなんや?
64 : 2021/12/09(木) 13:41:33.16 ID:NJbMsE0L0
>>59
作者の力量
101 : 2021/12/09(木) 13:43:13.59 ID:KzLomyAo0
>>59
ギャグっぽいかどうかはあるな
シリアスで苦しいだけってのは別におもしろくない
ジャッキー然りドラゴボ然り
こんなんで修行なるの?みたいなやつほどおもろい
子どももそれを真似してごっこ遊びできるしな
120 : 2021/12/09(木) 13:44:34.40 ID:iH5B6L4Kd
>>101
ナルトの木登り修行の所はなんか好きだった
136 : 2021/12/09(木) 13:45:13.06 ID:Oh58V3PWa
>>59
修行の成果が目に見えて出せるならええんやハンターのGI編ビスケとの修行みたいな奴
60 : 2021/12/09(木) 13:41:03.69 ID:2gkdUKbH0
努力の内容が…って話ならまあ
61 : 2021/12/09(木) 13:41:09.30 ID:QqTwlm420
ドラゴンボールの時も鳥島が同じこと言ってたやろ
「子供は努力が嫌いだから努力の話なん聞いても読んでくれないから努力したという描写だけしてあとは結果を見せる」って
72 : 2021/12/09(木) 13:42:03.53 ID:5KgXgG620
>>61
そうそう
ネットのどっかで鳥嶋のインタビュー読んだんやろなって感じ
88 : 2021/12/09(木) 13:42:52.24 ID:8Yk0Q/u60
>>61
色々言われるけど連載は長くさせたくない主義だったり少年向けの漫画編集としての視点は一貫しとるわな
62 : 2021/12/09(木) 13:41:17.39 ID:ShnPBfgHd
逆に縁壱が異常すぎるねんな
あれこそ努力無しで才能だけで頂点に達しとる
370 : 2021/12/09(木) 13:54:24.37 ID:u284VJygr
>>62
そんなことないぞ
それを凌ぐ才覚を持つものがすぐ産声をあげてる
ソースは縁壱
402 : 2021/12/09(木) 13:55:08.23 ID:Ager6isx0
>>370
😒
404 : 2021/12/09(木) 13:55:14.43 ID:ShnPBfgHd
>>370
何言ってんだこいつって顔してる兄上ほんとすき
431 : 2021/12/09(木) 13:56:18.68 ID:oH/6CrBOd
>>370
奇妙な楽観視やめろ
63 : 2021/12/09(木) 13:41:32.55 ID:IBOlRhE5M
ブリーチを崇拝してそう
65 : 2021/12/09(木) 13:41:38.90 ID:d0SUSJMIM
途中どころか最初期すら読んでなくて草
66 : 2021/12/09(木) 13:41:45.87 ID:US0uQCJG0
話の種類が違うだけだよね
ジョジョは努力しないけどそういう話じゃないだけだし
ギャンブル漫画の主人公が努力するか?しないだろ
67 : 2021/12/09(木) 13:41:52.05 ID:WS+j2bi1a
蝶屋敷で頑張ってたやんな
ワイでも覚えとるわ
69 : 2021/12/09(木) 13:41:55.18 ID:W3Zh35V50
始まって速攻修行パートやん
71 : 2021/12/09(木) 13:41:57.08 ID:pDuhXYuZr
むしろ炭治郎って修行の鬼のイメージなんやけど
75 : 2021/12/09(木) 13:42:28.15 ID:SeZgOGnL0
努力描写がないとは思わんが
バトルが糞やから努力パートと繋がってるように見えないのがつまらん
157 : 2021/12/09(木) 13:46:07.98 ID:JBLpvn320
>>75
これ
修行のこれが戦闘に活きた!みたいなシーンが無いからイッチの言い分もわかる
76 : 2021/12/09(木) 13:42:32.55 ID:ywGzfJ1I0
修行シーンあるしバトルしたあと大怪我してリハビリまでやってるやん
77 : 2021/12/09(木) 13:42:32.97 ID:JbE+uSX2p
柱稽古は柱が黄金期かつ下弦処理されて柱が主力として飛び回らなくて時間取れた結果やからな
鬼殺隊は常にカッツカツのリソースで回してる
319 : 2021/12/09(木) 13:52:14.54 ID:aoKgzBBTd
>>77
下弦を大量処理したやつのおかげやな
78 : 2021/12/09(木) 13:42:36.85 ID:sdl+YA3ya
ワンピかな?
79 : 2021/12/09(木) 13:42:37.32 ID:ZtCBGbjr0
かなり修行シーン多いやろ 最初らへん以外そんなおもろないけど
81 : 2021/12/09(木) 13:42:39.65 ID:N0i78GLTd
ジャンプは努力友情勝利なのに…
82 : 2021/12/09(木) 13:42:42.24 ID:W3Zh35V50
いきなり2年修行やぞ
なかなかのもんやで
83 : 2021/12/09(木) 13:42:44.21 ID:hkFYND8n0
実戦はいるまでクソつまんなかったんやが
無限列車以降は面白い
84 : 2021/12/09(木) 13:42:44.56 ID:v26x3TIX0
スマホ世代がーって言いたいだけのいつものやつやん
85 : 2021/12/09(木) 13:42:46.59 ID:XQeoBJ48a
少年漫画だと異常なくらい地味な鍛練つんでるよな
平気で数ヶ月とぶ
86 : 2021/12/09(木) 13:42:47.79 ID:KQSEUnlMM
炭治郎て結局ヒノカミ神楽は完成しなかったんか?
109 : 2021/12/09(木) 13:43:35.28 ID:QXa57VtK0
>>86
使えるってだけで極めてはないって感じ
256 : 2021/12/09(木) 13:49:49.70 ID:KQSEUnlMM
>>109
やっぱそうよな 
倒せてなかったし
やっぱ縁壱がおかしいのか
87 : 2021/12/09(木) 13:42:48.92 ID:US0uQCJG0
だいたい物語なんだから「はい3ヶ月修行しました」でしたことになるだろ
その過程を面白く描く必要があるかは話の種類による
219 : 2021/12/09(木) 13:48:29.67 ID:T+GoAFCm0
>>87
というより全編通して努力が感じられるかじゃね?
89 : 2021/12/09(木) 13:42:52.80 ID:PHTCHxkj0
最初のヒノカミ神楽くらいやろ
91 : 2021/12/09(木) 13:42:56.55 ID:y+C0lhilp
毎度毎度修行パート入るし
ナルトやブリーチの系譜やろ
127 : 2021/12/09(木) 13:44:55.69 ID:EU3PTj5b0
>>91
ブリーチの修行って何やってんのかよーわかんねえわ
無月の時とか酷かった
93 : 2021/12/09(木) 13:42:58.72 ID:wunkGjxc0
ないと思って見たら結構あるよな
94 : 2021/12/09(木) 13:42:58.76 ID:d/yWKwLsd
最初に努力したろふしあなかな
95 : 2021/12/09(木) 13:43:00.27 ID:PTwLv3rs0
まあいきなり水の呼吸使いだしたときは「は?」とはなったな
96 : 2021/12/09(木) 13:43:00.52 ID:va6ro/ly0
評論する側に回ってしまった作家ほど惨めなものはないな
97 : 2021/12/09(木) 13:43:04.96 ID:0SJAZhBfH
問題なのは修行の成果が最初以外全く無いからな
終盤とか作者の匙加減で致命傷か否かが決まってるし
98 : 2021/12/09(木) 13:43:09.94 ID:4g50J4Bn0
炭次郎が2年修行してる間に甘露寺は素人から柱になってる事実
137 : 2021/12/09(木) 13:45:16.71 ID:KzLomyAo0
>>98
素質があればそうなるのは当たり前やけどな
小川直也とか八村塁とかもその系統や
148 : 2021/12/09(木) 13:45:45.67 ID:EU3PTj5b0
>>98
なんなら無一郎は刀振るって2週間で柱やからな
226 : 2021/12/09(木) 13:48:36.01 ID:za0lPW5G0
>>148
2~3ヶ月やなかった?
まああんま変わらんけど
158 : 2021/12/09(木) 13:46:09.11 ID:5KgXgG620
>>98
力クッソ強いから元の才能が違う
99 : 2021/12/09(木) 13:43:10.76 ID:BFJbiddq0
この漫画家のマンガ読んだことない
100 : 2021/12/09(木) 13:43:10.76 ID:NkWae5j+0
鬼滅より長く修行シーン描いてるやつってほとんどないやろ
刃牙とかか
103 : 2021/12/09(木) 13:43:18.04 ID:CUp0fbTB0
エアプ乙
104 : 2021/12/09(木) 13:43:24.69 ID:lZFiYQxB0
トレスバレしたきたがわ翔先生やんけ
105 : 2021/12/09(木) 13:43:31.97 ID:b+dWgn8R0
あれで努力書かれてないってどういうことなん?
106 : 2021/12/09(木) 13:43:32.90 ID:wGL9Agk50
鱗滝のもとで山修行してるんやけど…
これで評論家になれるってマジ?
107 : 2021/12/09(木) 13:43:33.14 ID:3v+b7RQN0
きたがわ翔ってだれ?何描いてる人?
108 : 2021/12/09(木) 13:43:34.52 ID:iH5B6L4Kd
マジでこの人誰だか分からないんだけど何が代表作なん?
111 : 2021/12/09(木) 13:43:47.22 ID:kLlz50qS0
本屋で売られてるのとは違う鬼滅読んだんやろか
122 : 2021/12/09(木) 13:44:39.29
>>111
鬼滅の刃じゃなく、鬼詰のオメコを見たらしい
112 : 2021/12/09(木) 13:43:47.40 ID:0vLg5mNXd
一番努力してるのってヒロアカよな
まさにジャンプの看板みたいな漫画
119 : 2021/12/09(木) 13:44:27.91 ID:eAa7v/ebr
>>112
最初にOFAも貰っただけであとは死ぬほど努力してるのに粘着叩きされて可哀想
129 : 2021/12/09(木) 13:44:58.53 ID:9JHpqgEI0
>>119
読んでないけど努力シーンがつまらないんやない?
139 : 2021/12/09(木) 13:45:20.85 ID:0SJAZhBfH
>>112
最初以外努力描写ろくにないやん
海岸掃除も能力貰ったら速攻でやらんくなったし
113 : 2021/12/09(木) 13:44:01.34 ID:vkJlSUk10
俺は頑張った!とか己を奮い立たせて戦ってたりしてなかったっけ
115 : 2021/12/09(木) 13:44:13.84 ID:XcXVb9ka0
>>311
白一護とか斬月のおっさんのところが面白かったとか初めて聞いたわ
116 : 2021/12/09(木) 13:44:16.81 ID:o+++8xxI0
鬼滅ってむしろ血筋ほぼ無くない?時透くんと炎柱くらいだと思う
170 : 2021/12/09(木) 13:46:32.68 ID:eoFapRZK0
>>116
鬼滅は人の思いとか繋がりが最終的に無惨をも倒せるって話やからね
縁壱と炭治郎家に血の繋がりないしな
188 : 2021/12/09(木) 13:47:12.57 ID:pvfwloVwp
>>170
その癖無惨様の繋がりはみんな否定する

これってイジメよな🤔

235 : 2021/12/09(木) 13:49:07.84 ID:TF2BRRldr
>>188
いじめられる方にも理由があるわね
196 : 2021/12/09(木) 13:47:37.99 ID:0SJAZhBfH
>>170
倒したの珠世の毒なんやが
244 : 2021/12/09(木) 13:49:29.65 ID:eoFapRZK0
>>196
毒も含めて無惨を倒す思いが集結したってだけのことやん
あれもしのぶとの合作やしそもそも毒だけで無惨は倒せなかったんやで?
262 : 2021/12/09(木) 13:50:02.61 ID:/nOeWc5j0
>>196
太陽光やぞエアプ
117 : 2021/12/09(木) 13:44:16.78 ID:Ib73KgUt0
読んでないのに漫画批評したらあかんでしょ
118 : 2021/12/09(木) 13:44:17.52 ID:JT6xxgoea
昔の方が最初から強い主人公多かったやろ
ジャンプ黄金期の作品で主人公が雑魚から努力でのし上がった作品どれだけあるんや?
191 : 2021/12/09(木) 13:47:22.48 ID:5KgXgG620
>>118
リンかけとかキン肉マンとか
121 : 2021/12/09(木) 13:44:37.22 ID:RBmX9CVi0
才能漫画といえばヒカルの碁
123 : 2021/12/09(木) 13:44:39.55 ID:LVoXbm/O0
修行して戦えても一人の才能じゃ無理だってのが作中通して描かれてきたことやと思うんやけどね
124 : 2021/12/09(木) 13:44:43.44 ID:d2P5VWv6H
修業パートやりすぎて打ち切りの危機に立ってた漫画に対してこれは草
125 : 2021/12/09(木) 13:44:47.32 ID:W0zduSg40
鬼滅敵に回すとこえーな
128 : 2021/12/09(木) 13:44:57.53 ID:MzSMlzHTa
きたがわ翔やん
BBフィッシュは良作やね
130 : 2021/12/09(木) 13:44:59.01 ID:PC/b5guYr
アニメのドラゴンボールで宇宙船で悟空が延々修行するだけの話があるやけどあれおもろかったわ
132 : 2021/12/09(木) 13:45:03.07 ID:pvfwloVwp
まず鱗滝のとこの訓練では修行のわりに全然強くなってない
累戦は都合良く思い出したのが対鬼特攻
魘夢戦でも都合よくパッパが抜ける方法を教えてくれる

アニメ化範囲に絞ってもこの違和感よ

133 : 2021/12/09(木) 13:45:10.07 ID:DQFA+cGa0
技とか修行よりも嗅覚とダンスが大事やからな
135 : 2021/12/09(木) 13:45:12.97 ID:dbBquxfCd
この人2週に1回アニメを早送りで流し見しただけだからわかんなくてもしゃーないやろ
138 : 2021/12/09(木) 13:45:18.10 ID:sQEbQiSo0
呼吸がよくわからん必殺技ってのは同意
140 : 2021/12/09(木) 13:45:21.11 ID:SP8Krybu0
最近のジャンプの中で一番修行パートはさんでへんか?
142 : 2021/12/09(木) 13:45:28.09 ID:BpfhwjJY0
ドラゴンボールの頃から努力描写なんて殆ど描かれないが
143 : 2021/12/09(木) 13:45:29.66 ID:zlNz02bOM
日の呼吸も子供の頃から父を見て練習してたからであって突発的なもんやないやろ
144 : 2021/12/09(木) 13:45:31.94 ID:guCHuYoY0
ジョジョって影響力強すぎるやろ
刃牙ジョジョカイジ推しだった昔の2chはセンスあったよな
なんJ推しの三大漫画は何になるんやろな
鬼滅呪術チェンソーやろか
182 : 2021/12/09(木) 13:47:04.50 ID:RBmX9CVi0
>>144
TOUGH
サム8
アクタージュ
183 : 2021/12/09(木) 13:47:06.49 ID:wGL9Agk50
>>144
タフ彼岸島サム8
145 : 2021/12/09(木) 13:45:38.24 ID:aOW+4mIZd
読んだことないけど叩くためにネットの批判コピペして繋げるとこんな感じになるよな
ワイもヒロアカでやってボコボコにされたわ
146 : 2021/12/09(木) 13:45:41.20 ID:2jPWzaOq0
ワンピースはマジで無いな
ギアセカンドの時点で急だし2年間何やってたかも基本後出し
147 : 2021/12/09(木) 13:45:44.06 ID:M0LgM/ZX0
努力しとるし悲惨な目にあっとるし

漫画家やめろよこいつ

149 : 2021/12/09(木) 13:45:48.73 ID:JgMqjtmT0
>炭治郎が急激に強くなるんですが

は?
いや修行した話とかいくつもかかれてたやん

166 : 2021/12/09(木) 13:46:23.57
>>149
急激に強くなったやろ、無惨細胞にとりつかれて
178 : 2021/12/09(木) 13:47:00.17 ID:KzLomyAo0
>>149
ヒノカミ神楽を剣術に応用するくだりは唐突感あったけどな
無限列車編でもう当たり前のスキルっぽくなってたわけやし
150 : 2021/12/09(木) 13:45:51.13 ID:NJbMsE0L0
ブリーチは修行やなくて覚醒やろもはや
152 : 2021/12/09(木) 13:45:57.94 ID:Q+OLb3yBd
最初に修行パートやってから入隊してるし柱稽古させられたり技磨いたけど最後まで縁壱みたいな精度では日の呼吸使えてなかったけど才能全振り漫画ってマジなのですか?
153 : 2021/12/09(木) 13:46:00.02 ID:NPai7LXSd
延々修行した上に最後まで半人前強くらいやんけ
155 : 2021/12/09(木) 13:46:02.36 ID:724q61Tad
そう考えるとワートリってすげぇんだな
主人公がどれだけ努力しても一生凡人未満のままだって分かりきってるのって中々見るに耐えないもんやと思うけどそれがウケてるんやもんな
254 : 2021/12/09(木) 13:49:47.16 ID:t6zb8+5Nd
>>155
ブレーンとしてもそこまで優秀なわけでもないのが泣ける
300 : 2021/12/09(木) 13:51:54.59 ID:JT6xxgoea
>>155
あれ変則的ななろうだろ
主人公が誰でも思いつくようなアイデア出すだけで蜘蛛の上の存在みたいな連中に
「こいつ、やるな」と一目置かれるんやぞ
156 : 2021/12/09(木) 13:46:06.03 ID:7sWiLJS30
スマホに慣れきった世代とかいうおじいちゃんワード
159 : 2021/12/09(木) 13:46:09.74 ID:aacKHxOD0
つーか昔のジャンプ漫画もちゃんと読んだらいうほど修行してねえよな
ダイ大とかですら数日だけ修行してアバン死ぬし
あと意外なのがブリーチは割と修行しっかりやってるほう
160 : 2021/12/09(木) 13:46:11.24 ID:JMbJ1YZuM
努力マンかよ
161 : 2021/12/09(木) 13:46:12.15 ID:vkJlSUk10
血筋伏線匂わせて実は自己研鑽でしたー!ていう話だったような
162 : 2021/12/09(木) 13:46:14.63 ID:X1MSN1UZ0
結構修行してた気がするんやけど
163 : 2021/12/09(木) 13:46:15.71 ID:g5a3gQlx0
ヤフコメでもボロクソに叩かれとって草
こいつ読んでないやろ
164 : 2021/12/09(木) 13:46:19.92 ID:Sz6uVhw00
取り敢えず否定したくて書いてる感
「最近の若者は~」をなんとか婉曲した言い方で主張してる
165 : 2021/12/09(木) 13:46:21.38 ID:JbE+uSX2p
修行したから倒せますじゃなくて
修行したから戦いの舞台に立てますやし
鬼は人間より圧倒的に有利なの一貫して描かれてる
167 : 2021/12/09(木) 13:46:26.40 ID:ipIPFFYf0
努力の要素以前に話が一本道で作り込まれてないよな
子どもがハマるのは分かるが大人がハマってたら正気疑う
168 : 2021/12/09(木) 13:46:31.33 ID:zyTbBj/70
漫画なんて売れたもん勝ちなんだから批判される筋合いはない
171 : 2021/12/09(木) 13:46:33.10 ID:xq9ZMenga
きたがわって誰や
172 : 2021/12/09(木) 13:46:36.83 ID:Ib73KgUt0
なろう転生系読んだら泡吹きそう
174 : 2021/12/09(木) 13:46:44.95 ID:wk3ge2HOd
実際父親の最強呼吸術継承してる血統キャラやから何も言い返せんわ…
175 : 2021/12/09(木) 13:46:45.86 ID:C8a0ZJmOp
デビューマンをパクった人か
176 : 2021/12/09(木) 13:46:53.44 ID:L35dzB5G0
なんで最終話あんなクソにしたん
177 : 2021/12/09(木) 13:46:56.86 ID:ihcjqMSq0
めっちゃ修行シーンあって草
179 : 2021/12/09(木) 13:47:01.45 ID:9Kzlfhter
むしろ真っ当すぎる修行してる
必殺技を取得するための修行じゃなくてほんとに地味な基礎トレみたいなことずっとしてるから昔の人には違和感バリバリやと思う
修行の末にとんでもない技を会得しました!みたいなシーンがバーンとあるでもなく「強くなりました、修行つけてくれてありがとうございました!」で終わる
255 : 2021/12/09(木) 13:49:49.48 ID:d2P5VWv6H
>>179
確かに必殺技の為の修行してないよな
逆に戦いで覚醒するから見る人によってはそれでいきなり強くなったと捉えて叩くんやろな
304 : 2021/12/09(木) 13:51:55.90 ID:FQMpYmfRa
>>179
これでようやっと努力してない民の主張の意味がわかったわ
たしかに必殺技のための特訓的なんは今の漫画ではほとんど見なくなったな
180 : 2021/12/09(木) 13:47:01.71 ID:DBXJmi580
縁一にそっくりなようで赤の他人だけど、舞として継承してたやでって言うところがミソなのに
181 : 2021/12/09(木) 13:47:04.45 ID:+XfG6aMd0
ドラゴンボールの担当だった人は子供は努力嫌い、友情健康勝利がジャンプのテーマって言ってた気がする
修行はバカバカしく描かなきゃいけないらしい
184 : 2021/12/09(木) 13:47:07.50 ID:7xpIQsEH0
柱訓練みたいなの受けた割には強くなって無くて主人公無双を期待してる層からしたら文句出る結果ちゃうの
185 : 2021/12/09(木) 13:47:08.03 ID:6sylkNX6a
スラダンのシュート練習回やハイキューの玉拾い回はすこ
経験者のスポーツ漫画はある程度実体験に伴ってるからか努力描写に説得力がある気がするわ
247 : 2021/12/09(木) 13:49:30.21 ID:9Kzlfhter
>>185
スポーツ漫画は「〇〇が出来る様になりたい」ってゴールが明確に提示されてそこまでのプロセスもリアルに組み立てられるから想像しやすいよな
滝を割れるようになってこの剣は完成する!とか言われてもほーんって感じやし
186 : 2021/12/09(木) 13:47:10.61 ID:LjWNvryF0
一流漫画家がいうならそうなんやろな
187 : 2021/12/09(木) 13:47:11.19 ID:HLb7nDsf0
嫉妬やない
189 : 2021/12/09(木) 13:47:14.40 ID:SoMkLnLld
努力はしてるんだけどめちゃくちゃ端折ってるのがすごいっていうのが前から言われてたな
ドラゴンボール風なら修行だけであと10巻書いてた
215 : 2021/12/09(木) 13:48:14.97 ID:iDkFKkSWd
>>189
ドラゴンボールがいつ10巻修行してたんや
231 : 2021/12/09(木) 13:48:57.31 ID:nqS5aYBNr
>>189
エアプ恥ずかしい
190 : 2021/12/09(木) 13:47:14.70 ID:NPai7LXSd
最後なんかみんなここで死ぬつもりだから勝てただけやし…
192 : 2021/12/09(木) 13:47:22.61 ID:4KjJv5DmM
ググったらトレパクがサジェストに出るんやが何が有名なんやろ
193 : 2021/12/09(木) 13:47:22.86 ID:iDkFKkSWd
今やってる遊郭編の1話でもさっそく修行してたなそういや
195 : 2021/12/09(木) 13:47:31.87 ID:8Kkn0Wld0
実戦の中でコツ掴んで強くなる描写はあったけど、そこだけ見ての感想かね
ジャンプ系の中でもかなり修行してるんだが
197 : 2021/12/09(木) 13:47:41.05 ID:nlt/Hg7J0
中身ないからしゃーない
198 : 2021/12/09(木) 13:47:45.63 ID:PC/b5guYr
ケンシロウとか最初から最強で回想のシン以外はサウザーまで負けなしや
217 : 2021/12/09(木) 13:48:26.98 ID:BpfhwjJY0
>>198
男塾も修行済みの男たちしか出てこないしな
199 : 2021/12/09(木) 13:47:46.67 ID:Ox9CdIG40
修行パートめっちゃ挟んでるやろ
煉獄さん死んで4ヶ月修行してやっと遊郭編やぞ
200 : 2021/12/09(木) 13:47:47.32 ID:cphSb7jY0
炭治郎は水の呼吸を身につけるために岩割りしてたんやん
漫画内の特殊能力にいちいちケチつけたらあかんよ
201 : 2021/12/09(木) 13:47:48.72 ID:uFkDizTAa
昨今ではあり得ないくらい修行パートあるんだよなぁ
202 : 2021/12/09(木) 13:47:49.25 ID:dGEU9WsqM
堅くて切れなかった岩が修行で切れるようになりました

ここで「は?」ってなった

203 : 2021/12/09(木) 13:47:51.70 ID:KIae0IN60
きたがわ翔やん
ホットマンは有名ちゃうかと思ったけどどうなんやろ
204 : 2021/12/09(木) 13:47:53.66 ID:yhGU4NQ1a
ワイアニメの5話くらいまでしか見てないんやがそれでも修行シーンはガッツリあったと思うんだよなあ
こいつ一体どこを見てたんや
205 : 2021/12/09(木) 13:47:58.60 ID:ga3e9Gno0
精神と時の部屋ほど爆速で強くならんやろ
206 : 2021/12/09(木) 13:47:58.94 ID:d/yWKwLsd
ワイ鬼滅読まずに馬鹿にしてたけど読んだらテンポ良くて笑った
半分くらい最終決戦やんけ
241 : 2021/12/09(木) 13:49:20.63 ID:EU3PTj5b0
>>206
刀鍛冶でアンケ落ちたから一気に最終章入った感はある
305 : 2021/12/09(木) 13:51:58.76 ID:Ib73KgUt0
>>206
全部で210話くらいで話数の3分の1は最終決戦やろ
207 : 2021/12/09(木) 13:47:59.01 ID:ShnPBfgHd
修行はしつこいくらいやっとるけどヒノカミ神楽は割と唐突だった気がする
208 : 2021/12/09(木) 13:48:00.60 ID:JbE+uSX2p
血統言うても日の呼吸使いこなせずガス欠なるのが炭治郎やし
強いけど決定的な存在になれてない
210 : 2021/12/09(木) 13:48:06.60 ID:Ul60vsjBr
柱と一緒に十二鬼月狩りもある種の修行やし最初の鱗滝とか常中とか結構修行多いやろ鬼滅
後半言いたいだけの結論ありきに聞こえるわ
211 : 2021/12/09(木) 13:48:08.20 ID:MUqvgVU90
普通に修行シーンちょいちょいあるやん
212 : 2021/12/09(木) 13:48:08.65 ID:es4b3ZaZa
岩切りや瓢箪割や柱稽古は努力じゃなかったんやな
213 : 2021/12/09(木) 13:48:10.94 ID:nqS5aYBNr
努力の場面っていうか挫折の場面やな
やればやるだけポンポン強くなっていくから努力って感じがせんのや
251 : 2021/12/09(木) 13:49:41.24 ID:RBmX9CVi0
>>213
煉獄さん死んだときの「何か一つできるようになってもまた壁が立ちはだかるんだ」知らんのか?
261 : 2021/12/09(木) 13:49:58.35 ID:T+GoAFCm0
>>213
これ
なんか「修行シーンあるだろ」っていうやつばっかやけど
ういうことじゃないんだよな
265 : 2021/12/09(木) 13:50:08.46 ID:es4b3ZaZa
>>213
煉獄さんの死とかも挫折の1つやろ
281 : 2021/12/09(木) 13:50:41.93 ID:0SJAZhBfH
>>213
挫折はほぼ無い漫画やからな
ピンチになったら幽霊がだの昔の記憶がって覚醒しだすし
214 : 2021/12/09(木) 13:48:11.96 ID:0tzYcolnp
めっちゃ修行シーンありましたよねぇ
216 : 2021/12/09(木) 13:48:25.09 ID:LbGWl/Okr
大人も努力キライだぞ
218 : 2021/12/09(木) 13:48:28.41 ID:QgOTeIWI0
彼岸島なんか修行シーン一切無しでいきなり馬鹿強くなったな
221 : 2021/12/09(木) 13:48:31.01 ID:gTW4flsr0
むしろポンをしたくないから最後薬だったんじゃないの?
柱合同修行みたいなのやってたし
222 : 2021/12/09(木) 13:48:31.22 ID:SwYQrm6+0
鬼滅読んでなくて草
223 : 2021/12/09(木) 13:48:32.44 ID:IApynaJb0
久々に修行しっかり描く漫画だったけど……
224 : 2021/12/09(木) 13:48:33.17 ID:TF2BRRldr
修行すると思ったらロクにしなかったチェンソーマン
突然新技出してくるワンピース

この辺よりは遥かに努力してたわ

225 : 2021/12/09(木) 13:48:35.58 ID:CFqiUP8T0
誰だよw
227 : 2021/12/09(木) 13:48:37.73 ID:Clh0GkIi0
ワイのナルトをディスるのやめろや😡
260 : 2021/12/09(木) 13:49:57.96 ID:mt557h+Wp
>>227
エアプ
ほんとは読んでないやろ
228 : 2021/12/09(木) 13:48:43.33 ID:L3CJrnYud
これ大抵の作品に使えるやつやん
229 : 2021/12/09(木) 13:48:43.71 ID:QXa57VtK0
ドラゴンボールでがっつり修業シーンあったのって亀仙人の最初の修業だけじゃね
カリン塔だって数話分くらいだし、神様のとこなんてほぼカットやろ
237 : 2021/12/09(木) 13:49:12.32 ID:NPai7LXSd
>>229
アニメとごっちゃになってるんやろ
274 : 2021/12/09(木) 13:50:30.32 ID:TF2BRRldr
>>229
アニメの神様のところ好き
282 : 2021/12/09(木) 13:50:42.26 ID:BpfhwjJY0
>>229
実際マシリトに努力はアンケ悪いって否定されてるのに漫画家がそんなことも知らんでジャンプ語ってるの恥ずかしいわ
284 : 2021/12/09(木) 13:50:46.58 ID:PC/b5guYr
>>229
精神と時の部屋で孫親子がわりとがっつり修行しとったな
230 : 2021/12/09(木) 13:48:53.41 ID:X+wCsJGq0
共感させようって作風ゲロ吐くほど嫌いや
259 : 2021/12/09(木) 13:49:56.52 ID:/CRSCQVA0
>>230
これはわかる
鬼滅はそのへんしつこかったわ
333 : 2021/12/09(木) 13:52:42.85 ID:Ib73KgUt0
>>259
匂わせでは子供に伝わらんぞ
232 : 2021/12/09(木) 13:48:57.70 ID:e6ykMjT50
でも結局「あったよ!無惨に効く薬が!」だしな
252 : 2021/12/09(木) 13:49:42.73 ID:wk3ge2HOd
>>232
これな
279 : 2021/12/09(木) 13:50:39.29 ID:9JHpqgEI0
>>232
薬がラスボス攻略のカギってのは新しいんやないか
233 : 2021/12/09(木) 13:49:00.83 ID:pvfwloVwp
最初に2年も修行させといて常中一つ教えない鱗滝が無能
234 : 2021/12/09(木) 13:49:02.10 ID:8Yk0Q/u60
鬼滅に嫉妬する漫画家って多そうやな
初期の絵柄とかも微妙で少年漫画の作法から色々外れつつこんなにヒットしとるんやから
276 : 2021/12/09(木) 13:50:32.08 ID:g5a3gQlx0
>>234
そらポッとでのメス漫画家に自分ではどう逆立ちしても勝たれへんヒット飛ばされたら嫉妬もするわ
280 : 2021/12/09(木) 13:50:41.71 ID:KzLomyAo0
>>234
話が上手いのに絵も上手いっていう天才をベースに考えてるからやろなあ
大体は絵は上手いけど話がゴミっていうのが漫画家の常やからな
288 : 2021/12/09(木) 13:50:58.24 ID:guCHuYoY0
>>234
そらそうよ
誰も手をつけてないジョジョの波紋で大ヒットやからな
みんな能力バトルをパクった
金塊を見つけたのは鬼滅だった
293 : 2021/12/09(木) 13:51:15.32 ID:9JHpqgEI0
>>234
明らかにアニメと映画のおかげだからな嫉妬されまくりやろな
296 : 2021/12/09(木) 13:51:40.98 ID:0SJAZhBfH
>>234
売上以外嫉妬要素ないやろ
310 : 2021/12/09(木) 13:52:05.65 ID:cphSb7jY0
>>296
下手な癖に売れやがってやぞ
337 : 2021/12/09(木) 13:52:55.70 ID:8Yk0Q/u60
>>296
売上だけじゃなく社会的ブームになっとるからな
国民の誰もがキャラ知ってるって漫画家としてそれ以上のもんはないやろ
377 : 2021/12/09(木) 13:54:36.26 ID:s3Uns7lQa
>>296
面白いけどここまで売れる漫画か?と言われたらね
こんなことになるとか作者自身思ってねえだろ
397 : 2021/12/09(木) 13:55:03.54 ID:eYRNc3rZ0
>>296
売上があるってことはそれだけ内容が認められてるってことだからな
同業者として内容以外に何を嫉妬するんや
307 : 2021/12/09(木) 13:52:01.00 ID:t6zb8+5Nd
>>234
漫画界の新海誠やな
357 : 2021/12/09(木) 13:53:51.70 ID:M0LgM/ZX0
>>234
よくよく考えたらなんでここまでヒットしたのかもわからんしな
236 : 2021/12/09(木) 13:49:09.03 ID:cphSb7jY0
クソクソいうjにここまで言われて恥ずかしくないんか
238 : 2021/12/09(木) 13:49:13.92 ID:NJbMsE0L0
チェンソーマン は修行なんかしないんだよ
239 : 2021/12/09(木) 13:49:16.42 ID:Ib73KgUt0
縁壱ロボとの手合はギャグっぽかったけど他は修行やろ
240 : 2021/12/09(木) 13:49:18.03 ID:2jyfU6Fd0
そもそも修行シーンって昔から案外人気ないと思うわ
冒険兼ねてる感じならともかく長々と修行やってたらジャンプならすぐ打ち切りになる
267 : 2021/12/09(木) 13:50:15.28 ID:Ox9CdIG40
>>240
ナルトって結構修行シーン多いやろ
螺旋眼修得するのにどんだけ時間かかってると思ってるんや
286 : 2021/12/09(木) 13:50:50.69 ID:8Kkn0Wld0
>>240
修行パートは露骨にアンケート下がるから編集もやらせたくないとか
ドラゴボやハンタみたいに修行自体を面白くしないといけない
313 : 2021/12/09(木) 13:52:09.52 ID:NPai7LXSd
>>286
編集は止めたけど「いきなり強くなるわけないやろ」って押し込んだのが鱗滝の家で修行するパートらしい
242 : 2021/12/09(木) 13:49:21.02 ID:JbE+uSX2p
炭治郎挫折しまくりやろ
243 : 2021/12/09(木) 13:49:21.73 ID:KeQ0zvnAd
花山薫「」
245 : 2021/12/09(木) 13:49:30.07 ID:/CRSCQVA0
漫画間違えてへんか?
246 : 2021/12/09(木) 13:49:30.20 ID:abQI95pw0
きたがわって誰や きたがわ翔かな・・・・

合ってるやん!

346 : 2021/12/09(木) 13:53:24.16 ID:wGL9Agk50
>>246
Twitterにねづこのイラストあげてて草
一応読んでるんやね
248 : 2021/12/09(木) 13:49:36.44 ID:XBJG71I4d
こういう嫌らしいイチャモンつける記事はYahooやろ?
スレタイでわかるわ
249 : 2021/12/09(木) 13:49:37.26 ID:SeZgOGnL0
るろうに剣心とかまともな修行シーンはほぼないけど
数少ない奥義取得の流れと最終戦で天翔龍閃をどう打つかを
作品テーマの56す生きると絡ませてるからめっちゃ印象に残っとる

良い修行シーンってこういうことやと思うわ

250 : 2021/12/09(木) 13:49:37.56 ID:nOklMmEg0
「修業シーンすっ飛ばし」「最初から最強」の元祖は実は北斗の拳なんだよな。

それをオマージュしたボボボーボ・ボーボボもまた最強。

257 : 2021/12/09(木) 13:49:52.09 ID:QXa57VtK0
幽遊白書も修業シーンはあんまりないな
ハンタはそこそこ描写してたけど
263 : 2021/12/09(木) 13:50:04.69 ID:4g50J4Bn0
鬼滅ほど努力して強敵どもに食らいつこうとする漫画今ないやろ
血統も鬼の才能とかいう逆張り
268 : 2021/12/09(木) 13:50:16.54 ID:ga3e9Gno0
アカギ「ほーん」
269 : 2021/12/09(木) 13:50:17.24 ID:gTW4flsr0
初代編集と元々20巻ちょいで終わるって決めてたしな
端折ったりしたとこは結構あるだろうな、あかざの話も文字だけにしてたし
270 : 2021/12/09(木) 13:50:17.39 ID:V7gccF8r0
きたがわ翔の漫画嫌い
クソつまらん
271 : 2021/12/09(木) 13:50:18.48 ID:H5+pqc5d0
ドラゴンボールはアニメの引き伸ばしのせいでやたら修行してるイメージがあるだけで原作はくっそテンポいいんだよな
272 : 2021/12/09(木) 13:50:18.68 ID:75weyo0tM
むしろ昨今の漫画からしたら修行シーンだらけやったろ
273 : 2021/12/09(木) 13:50:18.65 ID:K+37A8J/x
水の呼吸と日の呼吸をブレンドさせてみたり色々試行錯誤してたやんか
275 : 2021/12/09(木) 13:50:31.74 ID:NJbMsE0L0
最底辺がワンピースなのは間違いない
278 : 2021/12/09(木) 13:50:32.64 ID:LbGWl/Okr
一番努力してないカスったチビまる子だよな
あれは子供に見せたらダメ
292 : 2021/12/09(木) 13:51:13.18 ID:TF2BRRldr
>>278
一番はおじゃる丸や
あのカスは害悪
303 : 2021/12/09(木) 13:51:55.10 ID:LbGWl/Okr
>>292
生まれながらの貴族だからセーフ
283 : 2021/12/09(木) 13:50:45.40 ID:3YNbIWm70
作者女ってだけで

叩かれまくってたなw

285 : 2021/12/09(木) 13:50:49.52 ID:TpmWcCiRM
努力の描写ねっとりやるのが読者にウケた時代あんのか?
301 : 2021/12/09(木) 13:51:54.63 ID:PC/b5guYr
>>285
はじめの一歩とか?
延々修行やったろあれ
287 : 2021/12/09(木) 13:50:55.44 ID:GyY2HDPcM
こんな難しいこと言わずに単純に面白くないって言えば良くね
315 : 2021/12/09(木) 13:52:10.30 ID:7sWiLJS30
>>287
ほんまやね
289 : 2021/12/09(木) 13:50:58.44 ID:aJiOfAyA0
ガ●ジ「俺が気に入らない漫画は努力描写がないなろう!」

これやぞ

369 : 2021/12/09(木) 13:54:17.69 ID:d2P5VWv6H
>>289
今期で明らかに一番面白くて作画も最高峰の無職転生もなろうってだけで叩かれてるしな
291 : 2021/12/09(木) 13:51:10.46 ID:SwYQrm6+0
縁壱に勝てないから死ぬまで逃げ続けた無惨様人間臭くてええよな
294 : 2021/12/09(木) 13:51:17.91 ID:JbE+uSX2p
毒だけでは倒せないし解毒されないために攻撃し続ける作戦って漫画内ででとるにに
頑なに毒言うやつはなんなんや
元気玉使って倒したから悟空は何もしてない言うようなもんやぞ
317 : 2021/12/09(木) 13:52:12.86 ID:9JHpqgEI0
>>294
なんかやり方がダサいな
352 : 2021/12/09(木) 13:53:44.66 ID:gTW4flsr0
>>317
そりゃ倒す方法が日光に当てる、しかないからな
420 : 2021/12/09(木) 13:55:35.90 ID:9JHpqgEI0
>>352
日の呼吸でめちゃくちゃ光量強い必殺技出して消滅とかでええんやないか
421 : 2021/12/09(木) 13:55:36.87 ID:t6zb8+5Nd
>>317
売れたから忘れられがちやけどこの漫画終始泥臭いからな
295 : 2021/12/09(木) 13:51:29.10 ID:es4b3ZaZa
こういうの見とるとなろう主人公は努力してない!って言うのも3割ぐらい受け手側の読解力に問題がありそうやな
297 : 2021/12/09(木) 13:51:41.02 ID:G0bAPg9O0
普通に努力描写あるやろ
298 : 2021/12/09(木) 13:51:53.64 ID:m6oOWMHM0
最初から素質をもってポーンと発動する設定はタフのパクりっスよね?
389 : 2021/12/09(木) 13:54:56.74 ID:n5f5qbyPd
>>298
ウンスタはガルシアの心臓おかげだから
299 : 2021/12/09(木) 13:51:53.85 ID:D1V3OoEAd
これは別によくね?
尾田とかも修行編はいらないと思ってるからあえて余り描かないって言ってたし
325 : 2021/12/09(木) 13:52:28.09 ID:EU3PTj5b0
>>299
2年後になってから実は修行してる時に身につけてましたみたいに後付けするのは酷えわ
394 : 2021/12/09(木) 13:55:01.01 ID:D1V3OoEAd
>>325
いや別に…
一味全員修行編描いたらテンポガチで終わるやんけ
修行してる時に身につけてましたはええやろ
302 : 2021/12/09(木) 13:51:54.91 ID:Iq1gs4WHd
努力の過程は書かないとしても苦しむ過程はねっとり書くぞ
306 : 2021/12/09(木) 13:52:00.00 ID:1I3rNDniM
なろう読んだら発狂モンやん
308 : 2021/12/09(木) 13:52:03.97 ID:9Kzlfhter
この人が言うてるのは修行シーン=強くなるための努力、やなく「必殺技会得までのプロセス」やと思うわ
309 : 2021/12/09(木) 13:52:05.15 ID:/J8q2SyQa
星矢も桃太郎も努力描写なくね
それこそキン肉マンとかリンかけまで遡らな
425 : 2021/12/09(木) 13:56:09.31 ID:5KgXgG620
>>309
星矢はマリンさんに吊るされて腹筋してたり石割ったりしてた
桃太郎はどこそこの寺を一日でクリアしたとかそんなんばっかやな
311 : 2021/12/09(木) 13:52:05.72 ID:VJ926E8kp
ワンピとか鬼滅とかおもんないのよどっちもついでにヒロアカも
狂四郎2030みたいな漫画ジャンプに載せろよ
312 : 2021/12/09(木) 13:52:09.50 ID:5fNXr0Ybp
ナルトの修行はおもんないよな
343 : 2021/12/09(木) 13:53:19.97 ID:PC/b5guYr
>>312
なんか急に属性とか出てきたのはなんだったんや…
314 : 2021/12/09(木) 13:52:10.29 ID:wtYIjQAWp
初っ端修行
列車後修行
鍛治の里中修行
柱稽古で修行

ずーっと修行しとるやんけ

316 : 2021/12/09(木) 13:52:11.19 ID:gOyOsvrrd
るろ剣とかワンピみたいに割と最初から主人公が強くて中盤まで特に修行無しで突き進める漫画もあるよな
361 : 2021/12/09(木) 13:54:03.03 ID:KzLomyAo0
>>316
そっちの漫画の方が多い気もするで
成長を描くと本筋のストーリーが停滞するから描きたくない人もおるやろしの
401 : 2021/12/09(木) 13:55:07.16 ID:H5+pqc5d0
>>316
インフレしづらいのはええと思う
318 : 2021/12/09(木) 13:52:14.35 ID:VCNmC9eNd
でこいつの漫画はは鬼滅より売れたんか?
320 : 2021/12/09(木) 13:52:15.63 ID:iDkFKkSWd
ナルトが修行してないって言ってる奴もいるのか
第四次忍界大戦しか見てないんか
321 : 2021/12/09(木) 13:52:16.92 ID:Wfpk/dIoa
世の中才能なんだよね
322 : 2021/12/09(木) 13:52:18.79 ID:ABSPmrgjp
ドラゴンボールはよく見るとそんなに詳しく説明してないのに説得力があってすごいわ
323 : 2021/12/09(木) 13:52:20.62 ID:wzte26IUa
一般的な傾向と鬼滅を一緒の記事にしとるからおかしいんやろ
324 : 2021/12/09(木) 13:52:24.94 ID:12lIIe8S0
いちゃもんつけかな?
326 : 2021/12/09(木) 13:52:30.59 ID:wk3ge2HOd
鬼の血集める意味特に無かったのは草
381 : 2021/12/09(木) 13:54:43.26 ID:jy2dG6TB0
>>326
あれのおかげで無惨の血研究して薬開発できたんやぞ
327 : 2021/12/09(木) 13:52:31.69 ID:2jJb+aiG0
ナルト は多重影分身して分身全員で修行して効率をあげるぞ
400 : 2021/12/09(木) 13:55:05.92 ID:Hl02dsSY0
>>327
アカデミーで多重影分身必須科目にしろ
408 : 2021/12/09(木) 13:55:20.87 ID:2jPWzaOq0
>>327
アレのせいでそれまでの修行描写が全部間抜けに見えるの最悪やろ
328 : 2021/12/09(木) 13:52:35.48 ID:LSyybIrS0
努力っつーより作品のテンポがドラゴンボールや幽白の頃に戻った感じがある。
ドラゴンボールと幽白って原作はめっちゃテンポよく話が進んでいくし
329 : 2021/12/09(木) 13:52:36.66 ID:L35dzB5G0
東京喰種と鬼滅の戦闘シーン見づらいのってどっち?
330 : 2021/12/09(木) 13:52:37.97 ID:vZUNcUdK0
トレパクしまくっとる三流漫画家がよういうわ
331 : 2021/12/09(木) 13:52:40.59 ID:Ul+uafPJM
ちゃんと修行しとるな
一個だけケチ付けるならいきなり水の呼吸と出したとこぐらい
332 : 2021/12/09(木) 13:52:42.63 ID:gTW4flsr0
鬼滅に初期から目つけてた冨樫すげーなとは思うわ、俺もそれで読み始めたし
334 : 2021/12/09(木) 13:52:49.38 ID:n5f5qbyPd
友情努力勝利
335 : 2021/12/09(木) 13:52:49.89 ID:yHz+9pjd0
炭治郎世代 全員短期間で柱レベルの強さに成長
モブ隊士 同じように修行や試験をやったはずなのに肉壁にしかならない

完全にご都合主義だよな
細かい階級設定も無意味だった歳し

365 : 2021/12/09(木) 13:54:08.18 ID:cphSb7jY0
>>335
炭治郎世代は柱と共闘出来たのがでかいんやろ
最初に柱の嫌われ者に出会ったのがラッキーだったんや
371 : 2021/12/09(木) 13:54:26.03 ID:EU3PTj5b0
>>335
むしろ全員同じくらい強くなったほうがリアリティーないやろ
才能ない奴はそこそこが限界
336 : 2021/12/09(木) 13:52:52.98 ID:ns5V26F10
なろうかな?
338 : 2021/12/09(木) 13:53:00.95 ID:Fo3u/MRm0
ドラゴンボールとか途中から瀕死からの復活とか潜在能力を引き出すとかでパワーアップするのが常になってたやろ
339 : 2021/12/09(木) 13:53:07.98 ID:Kburh8FZM
言うほど昔の漫画が持って生まれた能力が関係ない努力で困難を乗り越えるか?
342 : 2021/12/09(木) 13:53:17.80 ID:NZrNlHcj0
素直な気持ちで一緒になって楽しむか
それが出来なければ無視すればいいのに
どうして必死こいて粗探ししようとするのか
419 : 2021/12/09(木) 13:55:35.39 ID:T+GoAFCm0
>>342
批評の文化のない国らしい意見ですな
432 : 2021/12/09(木) 13:56:20.27 ID:9JHpqgEI0
>>342
叩いてる方が楽しいからやろ
344 : 2021/12/09(木) 13:53:21.95 ID:TF2BRRldr
リボーンとかいう意外と修行シーン面白い漫画
345 : 2021/12/09(木) 13:53:22.81 ID:hGOwKHwy0
親ガチャというか祖先ガチャやからな
347 : 2021/12/09(木) 13:53:24.65 ID:rXWLJNdRd
というか努力の過程を描かないといけない理由がわからん
描いた結果漫画がつまらなくなったら本末転倒やん
372 : 2021/12/09(木) 13:54:27.25 ID:9JHpqgEI0
>>347
この記事にダメって書いてあるんか?
348 : 2021/12/09(木) 13:53:28.72 ID:LVoXbm/O0
呼吸とか武術のベタな奥義ネタで
自然の力取り込むのもそれこそ神話や英雄譚でベッタベタやけど何故かジョジョオリジナルと思い込んでる人多いよな
349 : 2021/12/09(木) 13:53:34.11 ID:NkWae5j+0
ジョジョも修行したのって二部までやろ
363 : 2021/12/09(木) 13:54:06.20 ID:LbGWl/Okr
>>349
血統漫画代表やぞ
407 : 2021/12/09(木) 13:55:19.93 ID:KzLomyAo0
>>349
普通に高校生やってて特になんもやってないクレDがあんだけ戦えるのがおかしいわ
410 : 2021/12/09(木) 13:55:24.80 ID:NPai7LXSd
>>349
物語の中である程度足止める期間があったのが2部までくらいやしな
それ以降はもう修行とかしてる暇がない
354 : 2021/12/09(木) 13:53:47.45 ID:7vs+GeLN0
このおっさん最近トレパクで炎上してたんやね
お手軽努力は自分のことやんけ
355 : 2021/12/09(木) 13:53:47.59 ID:d/yWKwLsd
無惨の生い立ち描写うっすいの草
他の鬼は悲惨な境遇を見せてくれるけど不倶戴天の敵にはさすがに同情の余地描かれんかったな
388 : 2021/12/09(木) 13:54:55.55 ID:DBXJmi580
>>355
ほとんど全部無惨が悪いに帰結するのがうまいわね
417 : 2021/12/09(木) 13:55:33.33 ID:TF2BRRldr
>>355
ほとんどギャグなのが笑う
356 : 2021/12/09(木) 13:53:48.29 ID:pvfwloVwp
結局育手が無能に行き着くんだよな
358 : 2021/12/09(木) 13:53:56.21 ID:U3Xf0acx0
テニスの王子様ぐらいのスピード感でいい
359 : 2021/12/09(木) 13:53:57.32 ID:aJiOfAyA0
筋トレしてもどうにもならんような能力や相手なのにずっと筋トレ厨が叩いてた作品あったよな
とあるとかあの辺
360 : 2021/12/09(木) 13:53:57.94 ID:z/HgKZco0
修行シーンよりは修行中に他のサイドストーリーが見たい
数ヶ月後に成長した主人公が再登場でいい
362 : 2021/12/09(木) 13:54:04.03 ID:GO3S3oI5M
分身して修行します

こんなんならやらん方がええわ

364 : 2021/12/09(木) 13:54:07.63 ID:Ib73KgUt0
善逸が入ると修行がギャグになるのがあかん
ジッジ自殺後はなんかガチってたけどよくわからんかったやろ
366 : 2021/12/09(木) 13:54:09.90 ID:1U3dVu02p
炭治郎も血統やったの残念やわ
390 : 2021/12/09(木) 13:54:56.85 ID:gTW4flsr0
>>366
何の血統だよw
367 : 2021/12/09(木) 13:54:15.74 ID:oH/6CrBOd
間違いなく読んでなくて草
368 : 2021/12/09(木) 13:54:17.17 ID:es4b3ZaZa
努力の過程が面白ければええけどな
炭治郎の修行日記を何話もかけて見たいか?
373 : 2021/12/09(木) 13:54:29.31 ID:xovwMuVTp
っぱスラダンのシュート2万本よ
374 : 2021/12/09(木) 13:54:31.80 ID:APfdpUQ+M
転生もの流行するくらいやしな
375 : 2021/12/09(木) 13:54:32.25 ID:sT4a4RaL0
一個でかい話終わる度に修行して呼吸持続する方法覚えたり痣を発現させたり強化イベント挟んでるよな
後ろに行くほど冗長的な描写省くから若干テンポ良くなるってだけで修行漫画やろ
縁壱のコピー人形相手にすら修行しとったぞ
376 : 2021/12/09(木) 13:54:36.14 ID:uFkDizTAa
猿先生のフォロワーやってるだけで日本一の漫画になってしまった

一度も休載しないところは間違いなく良い影響

379 : 2021/12/09(木) 13:54:40.16 ID:+vPo788dK
所詮ジャンプ漫画やぞ考えるだけ無駄よ
380 : 2021/12/09(木) 13:54:40.97 ID:V9VGZGp9d
なんで糞老害って絶対に
「努力の描写」
で尺を取らなきゃブチギレるんだろうな

最初から強い設定にしてさっさとバトル始めたり敵キャラバンバン出した方が面白くね?

414 : 2021/12/09(木) 13:55:29.51 ID:JRJW6rJbd
>>380
本人が努力したことないから漫画のキャラに努力させたがるんだろ
429 : 2021/12/09(木) 13:56:17.13 ID:5NSAjUBPp
>>380
ちょっと前は逆だったよな
最近の漫画はテンポ悪いグダグダって
382 : 2021/12/09(木) 13:54:44.12 ID:dGEU9WsqM
主人公が特に理由もなくいきなり水使いになったのなんなん
383 : 2021/12/09(木) 13:54:45.31 ID:u2+5KMbJ0
ドラゴンボールって具体的な修行描写してたの亀仙人の所と宇宙船で自傷してた時だけだよな
384 : 2021/12/09(木) 13:54:49.40 ID:ZJRqnn4A0
我間乱って面白い?
385 : 2021/12/09(木) 13:54:50.04 ID:ga3e9Gno0
地上最強の男「強くなりたくば喰らえ!!!」
386 : 2021/12/09(木) 13:54:52.09 ID:KQSEUnlMM
縁壱て無能すぎない?

あいつが無惨殺してたら終わってたのに
何十年も何してたんだよ

415 : 2021/12/09(木) 13:55:30.44 ID:0SJAZhBfH
>>386
無惨逃したあとワイ倒せんかったって落ち込んでただけで何もしてないからな
387 : 2021/12/09(木) 13:54:54.96 ID:A7MpY5sN0
むしろここ最近じゃ修行とか入れてる方な気さえするけど…
391 : 2021/12/09(木) 13:54:57.71 ID:P3T8grSU0
ギャグがクソ寒いし
いちいち説明しないと気が済まない書き込みは
腹立つんだよなぁ
鬼滅の刃って女向け?
392 : 2021/12/09(木) 13:54:59.16 ID:fXQ/+uPVd
ルフィだって1話目の終わりでいきなり強くなってるよね
シャンクスを半殺しにしたサカナを一撃で倒してた
393 : 2021/12/09(木) 13:55:00.64 ID:gu8ZnSYX0
一巻が修行メインで今の時期にこれは流行らないと言われてたな
395 : 2021/12/09(木) 13:55:01.11 ID:6FkyRqTi0
きめつはそこまで親ガチャじゃないだろ ジョジョだのナルトだのブリーチだのドラゴンボールに比べりゃ真っ当に努力して結果出してる方 神楽ありきとはあえ所詮田舎の炭焼き少年やぞ
398 : 2021/12/09(木) 13:55:05.34 ID:AQXIB7fZd
修行シーンは単行本ならともかく週刊で追ってる時はつまらんぞ
399 : 2021/12/09(木) 13:55:05.50 ID:2jyfU6Fd0
元々すごい素質があって練習で花開くくらいがウケがええ気もする
403 : 2021/12/09(木) 13:55:08.69 ID:shefF1z5a
その点ワンパンマンは偉いよな ちゃんと腕立て腹筋してる過程説明してるし
409 : 2021/12/09(木) 13:55:24.11 ID:gOyOsvrrd
炭治郎はRTAばりに無惨討伐最短ルート通りまくってるから修行である程度のレベリングとスキル習得はするけど攻略適正レベルの下限ギリギリでボスに挑むから大して強くなった感じがしないんだよな
411 : 2021/12/09(木) 13:55:26.31 ID:MXNA1t6Jr
アイシールドの修行シーンはなんか印象残っとるわ
アメリカのトラック手押しで三兄弟が離脱しかけて戻ってくるとことか
412 : 2021/12/09(木) 13:55:26.82 ID:Ib73KgUt0
血統に頼らず成り上がる主人公ってブルーロックの潔くらいやろ
炭治郎は一応親父が凄いし
413 : 2021/12/09(木) 13:55:27.41 ID:wGn/OZCDM
兄上が全く会得できずに諦めた日の呼吸を一度見ただけで舞として何代も子孫に伝えれる竈門家って何もんだよ?
岩柱以上のチートか?
416 : 2021/12/09(木) 13:55:30.63 ID:juC+N5rm0
これ意味わからんよな
昔の漫画でも努力を書かない漫画はいっぱいあるし
今の漫画でも努力を書いてる漫画もいっぱいある
作品によって違うってだけ
418 : 2021/12/09(木) 13:55:33.99 ID:1dF7Y6nla
きたがわなんて漫画家きたがわ翔しか知らんわと思ったら本人かよ
ホットマンはちょっと好きだったのに悲しいなあ
他人の漫画批評する前に他人に批評されるような名作漫画描けよ
439 : 2021/12/09(木) 13:56:31.36 ID:g5a3gQlx0
>>418
名前も聞いたことなかったからググッたらトレパクしか出てこんのやが
423 : 2021/12/09(木) 13:55:46.76 ID:nrndoPEhd
太陽の光いっぱい浴びた鉱物で刀作ると日輪刀になります←いやそうはならんやろ
424 : 2021/12/09(木) 13:55:51.28 ID:YActEEbKd
きたがわ翔レベルでも老害になっちゃうのか
加齢って悲しい
426 : 2021/12/09(木) 13:56:09.47 ID:XkcAZ8l8M
信者の爺さんはなろうを馬鹿にしてるけどなろうと変わらないのが滑稽やね…
427 : 2021/12/09(木) 13:56:13.88 ID:R5fd0lzIF
ラッキーマンをディスるのはやめろ!
428 : 2021/12/09(木) 13:56:15.70 ID:sWcDmgblM
何も強化されてるように思わんのにナミとかウソップが億レベルの相手倒してるのメチャクチャ違和感あるわ
430 : 2021/12/09(木) 13:56:18.13 ID:aacKHxOD0
いうて炭次郎に日の呼吸と匂いスキルあったのって桜木花道がめっちゃフィジカル恵まれてたみたいなもんやん
それはそれとして努力もしたろちゃんと
433 : 2021/12/09(木) 13:56:22.39 ID:JbE+uSX2p
縁壱ってバグですら倒せない無惨をどう倒したのか
数百年に及ぶ継承と執念の結果やろ
435 : 2021/12/09(木) 13:56:24.46 ID:X/ZQRmcc0
ていうか「結果を問わず努力そのものに価値がある」っていう漫画の描写が減ったんじゃないの
まさに「報われない努力は努力じゃない」みたいな
437 : 2021/12/09(木) 13:56:27.72 ID:J3itfBVld
2年ぐらい山こもってたやんけ
438 : 2021/12/09(木) 13:56:28.82 ID:JomE5YPgp
大して才能ない奴の集まりの学校の部活でも同じ練習して結構明確に差が出るのにみんなが同じ成長する方がリアリティなさすぎるやろ
なんもしたことない奴の意見や
440 : 2021/12/09(木) 13:56:32.14 ID:gTW4flsr0
修行書け書け言うやつはワートリの内輪バトルに一切文句つけるなよ?
441 : 2021/12/09(木) 13:56:33.12 ID:JT6xxgoea
キン肉マンも才能だけで超人オリンピック優勝やろ

カメハメの元でちゃんと修行したのはその後

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